Сьогодні в Ризі відкривається «Фестиваль професійного мистецтва ляльок Європи». Головною подією його стане велика виставка унікальних авторських ляльок, на якій буде представлено роботи 110 художників з 15 країн. У тому числі і робота Анни Сажиної - випускниці факультету мистецтв СиктГУ, лялькового майстра, яка вже встигла зробити собі ім'я в Росії і за її межами. Навіщо вона робить ляльок жахливими, чому представляє себе у вигляді шафи і що робити творчим людям в провінційному Сиктивкарі, Анна Сажина розповіла в інтерв'ю БНК.

Фото Андрія Ретанова і з особистого архіву Анни Сажиної

- Виставка в Ризі - дуже статусне захід і потрапити туди вкрай складно. Як вам вдалося пробитися?

- Я не пробивалася туди спеціально. Більш того, спочатку навіть відмовилася брати участь. Зробити ляльку для фестивалю в Ризі мені запропонував знайомий мистецтвознавець, з яким ми познайомилися ще шість років тому на найбільшій виставці Санкт-Петербурга «Час ляльок», де я представляла свої роботи.

- Чому ви не хотіли брати участь в такому важливому подію лялькового світу? Це ж відмінний шанс в черговий раз заявити про себе.

- Мене збентежив персонаж, якого мені запропонували зробити. За основу експозиції була взята казка «Золотий ключик», і мені дістався чорний пудель Артемон. І скажімо так, собачки - це не зовсім моя тема. Крім того, я вже не маю ілюзій щодо виставок, як раніше, - що на них можна заявити про себе, зірвати великий куш і далі все налагодиться. Але в той момент зі мною поруч виявилася знайома, яка пояснила мені, що позначає чорна собака: вона символізує нечисту силу і вважається демонічним провідником відьом і чаклунів. Коли тема перейшла на «темну сторону», тоді мені стало цікаво. Другим вирішальним фактором стало те, що ця виставка виключно для професіоналів - мене це підкупило.

- Ваші ляльки досить моторошні. Чому вам подобається створювати лякають образи?

- Так, глядачі говорять про те, що мої іграшки страшнувато. І я згодна з тим, що вони не несуть в собі позитивної енергії. Але мені подобається робити саме такі змішані образи на межі краси і відрази. Тобто, якщо це жаба в плаття, то вона повинна бути і потворною, бо вона жаба, і в той же час миленький за рахунок того, що вона в жіночому вбранні.

- Навіщо ви поєднуєте несумісне?

- Думаю, що витоки криються в дитинстві - в ньому не було чарівництва, яке притаманне цього віку. Моє дитинство припало на складний період - ви розумієте, це була розруха 90-х, і я бачила навколишнє мене сірість і грубість. І ця дійсність сильно контрастувала з казковим світом американських мультфільмів, які ми всі так любили дивитися. У «диснеївських» мультиках я бачила виняткову красу, яка була подана дуже яскраво і «смачно». Для мене, дитини, це був величезний дисонанс з тим, як ми жили, які у нас були інтер'єри, в яких колисках ми росли. Реальність перемішувалася з чарами з екрану, і це вбралося в мене.

- Артемон вас привабив лише тим, що символізує зло? Чому саме негативний персонаж?

- Це знову-таки пов'язано з «Діснеєм». Я завжди звертала увагу, що негативні персонажі піднесені дуже красиво і переконливо. Злий мультгерой - він таки не потворний, він прекрасний у своєрідній красі. Наприклад, відьма Урсула з «Русалочки» - у неї гарні пропорції, руху, міміка. Це настільки яскраво! У книгах мені теж більше подобалися антигерої - як вони описані, як вони себе ведуть, що в них немає однозначності, як в простих позитивних героїв. Цю подвійність дуже складно і водночас цікаво відображати в ляльці.

- Тобто ваш почерк - це синтез прекрасного і жахливого?

- Так, хтось називає цей стиль «террібль». Просто мені хочеться, щоб мої ляльки дивували, і до них не можна було просто так взяти, підійти і потискати. Важливо, щоб у глядача був якийсь параліч від нерозуміння того, що позначає цей персонаж, який у нього характер. Такий контакт людини з твором мистецтва довготривалий, він справляє враження і дивує. А для мене це і є найголовніше в творчості - здивувати глядача.

- Вас часто запитують, чи вживаєте ви стимулятори?

- Питали в жарт. Але можу похвалитися, що ніякої допінг не має відношення до творчого процесу. Навряд чи письменники, наприклад, п'ють тому, що хочуть писати, скоріше, п'ють тому, що не можуть приступити. Може бути, щось дивовижне в моїх роботах походить від схиляння перед демонами Врубеля, божевільними кіно Яна Шванкмаера і життєвого гумору в стилі Довлатова. Це допомагає мені досягати в художніх образах якусь ємність, може, навіть на рівні метафори, а краще сказати - оксюморона. Я вже давно перемкнула свідомість на постійне спостереження, я сканують очима багато інформації, будь то ваше обличчя, штори в магазині або світове твір. Ще в університеті викладачі намагалися навчити нас, студентів, помічати, яким чином «зроблені» шедеври світового мистецтва, і розуміти, що навіть найдрібніші деталі впливають на результат і сприйняття робіт. Тому мені дуже важливо зрозуміти, як Офелія тоне у воді, яке у неї вираз обличчя, як намокли її волосся, як пом'ялося плаття і якого відтінку рум'яна підійдуть для даної трагедії.

- Для кого ваші іграшки? І чи можна їх називати іграшками?

- Мене радує те, що мої жаби в сукнях, кажани або посміхаються Чеширський кіт знаходять своїх шанувальників навіть серед домогосподарок, які вважають їх привабливими і цікавими. І називати їх іграшками можна, це не прикро. Я думаю, що, якщо у дитини в більш-менш свідомому віці є якась виразна авторська лялька, він розуміє її характер і вміє з нею грати, то це прекрасно. І мені здається, що і дорослі люди, яких залучив неоднозначний лякаючий персонаж, теж досить розкуті, щоб не соромитися грати з ним наодинці з собою.

- У вас трирічний син. Він грає з вашими «жахливими» ляльками?

- На жаль, моя дитина не бачить моїх ляльок, тому що я їх відразу віддаю кудись на реалізацію. Ну і він занадто маленький - йому поки цікавіше возитися з кубиками або рвати шпалери. Але якщо він виявить цікавість до моєї творчості, коли підросте, я буду рада.

- Чому ви взагалі зайнялися ляльками? Що вони для вас означають?

- Мені подобається, що лялькове мистецтво - синтез різних технік. Це і скульптура - коли, наприклад, виліплює особа, і шиття - коли працюєш над вбранням. При цьому в ляльці можна застосувати неймовірна кількість матеріалів: від дерева і заліза до тонких мережив. Мені подобається ставити перед собою складні завдання, де основою буде якийсь конкретний образ, а матеріали при цьому - змінними. Наприклад, завданням може бути жаба, у якій поверхня повинна бути глянсовою, зеленуватого кольору з переливами і красивою фактурою. В уяві я починаю вирішувати, з чого вона може бути зроблена, за допомогою яких технік. Це може бути полімерна глина, загрунтована, пофарбована і покрита багатьма шарами лаку - тоді вийде дійсно «мокрий» персонаж. А може бути кераміка, коли в процесі температурної обробки пігменти фарби починають взаємодіяти один з одним, даючи якісь вкраплення. Якщо ляльку потім покрити глазур'ю, яка виглядає як тонке скло, тоді «мокрості» вийде ще більш переконливою, ніж при виконанні з полімерної глини.

- А чи варто якась надзавдання у вашій творчості? Що воно вам дає?

- Надзавдання в тому, щоб подібно доктору Фракенштейну взяти неживу матерію і зробити з неї щось живе. Коли я беру якийсь лоскуточек, ганчірочку, я відразу починаю уявляти, що він може зображати, наскільки переконливо він буде виглядати в тій чи іншій ляльці. Це особливе почуття, і без нього образ не складеться. Адже матеріали - вони різні. Якщо розглядати льон - він такий неподатливий, твердий, пухкий. А, наприклад, шовк - він інший, у нього вже виходять вишукані заломлення. Оксамит щільний, він дає дуже глибокі тіні, а органза просвічує і навіть відблискує, дає відчуття прозорості та недоступності. Я досить часто ходжу по магазинах, щоб просто помацати тканини, пофантазувати, що з них можна зробити, як вони будуть між собою поєднуватися, які ефекти давати. При цьому в процесі обробки матеріали часто самі підказують, куди треба рухатися далі і що з ними робити. Потрібно вміти чути цей голос і погоджуватися з підказками. «Не треба перемагати матеріал», як сказав один з викладачів. Ось це почуття, як саме обробляти матеріал, - це якась даність у автора, вона або є, або її немає.

- Це і є талант, як ви вважаєте?

- Напевно, немає, робота з матеріалами - це, скоріше, просто підбір і гра в угадайку «так-ні». Я завжди намагаюся різні варіанти, але почуття, що ось зараз «так», ймовірно, і можна назвати талантом. Для себе я позначаю це як «уява». Саме воно мені каже: «Так, образ виглядає впевнено» або «Ні, це зовсім погано і по-дилетантськи». І в останньому варіанті треба знайти в собі сили і прибрати все те, що вже було зроблено і зробити заново.

- Чи намагаєтеся змагатися з іншими авторами, як-то їх «перегнати»? У ляльковому світі велика конкуренція?

- Звичайно, я не живу в ізольованому світі і стежу за роботами хороших майстрів. Усередині мене є це почуття якоїсь гри в «догонялки»: мені хочеться всіх випередити, видавити з себе нову ідею. Так навіть не ідею, а, може бути, нову інтерпретацію і подачу. Напевно, нових ідей в мистецтві вже не придумати. Ще й тому я люблю, щоб лялька була дуже несподіваною і в ній зливалися воєдино несумісні складові. Як пудель, у якого ніжки у вигляді меблевих балясин, а верх - ляльковий. Це і є сюрреалізм, який мені подобається, який лякає глядачів і дивує інших майстрів.

- Яку свою роботу ви вважаєте найкращою?

- Кожна нова лялька мені все ближче і подобається більше попередніх, але хочеться вірити, що кращу я її не зробила, що я здатна на більше. Власне, тому я і перейшла на великий формат, коли виріб є вже не лялькою, а інтер'єрним об'єктом. Коли виходиш зі звичного формату, а це, до речі, іноді буває важко, з'являється необхідність в інших технологіях, вони повинні бути складніше і більш продумано.

- Чи можливо заробляти собі на життя ляльковим мистецтвом?

- Практично неможливо. Коли лялька продається - це можна прирівнювати до нонсенсу. Навіть досвідчені галерейники говорили мені, що, якщо ляльку купили протягом перших двох років - це великий успіх. Найчастіше лялька дуже довго чекає свого господаря, варто за вітриною. Я з цим сама зіткнулася і вже змирилася.

- А як визначається ціна ляльки?

- Вартість визначити дуже важко. Якщо говорити про мої роботи, то найчастіше я залазив на сайти, де продають хенд-мейд, і намагаюся зрозуміти, скільки інші люди просять за подібні вироби. Потім оцінюю, чи можу я потягатися з цим автором, чи буде моя робота коштувати стільки ж або дорожче. А взагалі ціни на ляльок, які можна назвати творами мистецтва, починаються від 2000 рублів. Це дуже небагато за той пекельна праця, який в них вкладається. Справа в тому, що ринок перенасичений, пропозицій дуже багато - зараз тільки ледачий не займається хенд-мейдом. Як ремесло освоїти виготовлення ляльок по майстер-класами в інтернеті може будь-яка домогосподарка. І деякі роблять це дійсно дуже старанно. Але не у всіх є почуття внутрішнього смаку, тому за багато роботи особисто я не віддала б і 500 рублів. Незважаючи на те, скільки годин автор провів за копіткою роботою, якщо образ не склався, то для мене таке не так нічого. Але для масового покупця немає великої різниці між просто лялькою і справжнім витвором мистецтва, вони не бачать різниці. Ну і, звичайно, є знамениті автори, на ціну робіт яких вже впливає їх ім'я, наприклад, Марина Бичкова - на її шарнірних ляльок стоїть ціла черга.

- Що треба зробити, щоб ім'я впливало на вартість? Як прославитися майстру ляльок? І чи можливо це зробити, живучи в Сиктивкарі?

- Я думаю, що тут справа не в місті, а в особистому успіху. Якась робота може вистрілити на виставці, але шанс дуже невеликий. Особисто у мене це не вийшло, і виставки втратили для мене цінність. Є інші приклади, коли майстри беруть ретельністю і впевненістю: вони ведуть свої сайти, регулярно миготять на лялькових заходах і цим заробляють собі ім'я. Мені вони нагадують мурах у мурашнику, які точно знають, куди треба йти і що потрібно робити, щоб досягти мети. Але, зізнатися, це не моє. Зараз я прийшла до того, що мені не так цікаво продати ляльку, скільки здивувати нею глядачів і іменитих авторів, десь переплюнути їх.

- А ви не хотіли б персональну виставку?

- Насправді вона вже відбулася. Це було в Талліні в лялькової майстерні. Тоді у мене накопичилося достатньо робіт, які можна було показати. Прийшов, напевно, чоловік 50, по суті, «всі свої» - ті, хто займається і захоплюється ляльками. Зізнаюся, я сподівалася на якісь зміни після цього заходу, але ілюзії зазнали краху. Хоча я не відмовляюся від надії зробити дійсно варту експозицію.

- Ви говорите про те, що справа не в місті, але самі переїхали з Сиктивкара спочатку до Петербурга, потім - в Таллінн. Чому?

- Це не пов'язано саме з ляльками. Відносно творчості Сиктивкар - неоране поле. У великих містах публіка більш досвідчена, розпещена, і здивувати її чимось вкрай складно. У тому ж Петербурзі «Час ляльок», де представлені найнеймовірніші колекції, проходить кожні півроку. Жителі столиць уже перенаситилися цим. А в Сиктивкарі цінителів авторської ляльки менше, зате вони цінують набагато сильніше. В цілому скажу, що місто схильний до зростання, але у нього все одно є обмеження, які не можна подолати. Тому я розумію молодь, яка прагне в міста-мільйонники. І в тому числі тому поїхала сама. Все-таки в Європі і ближче до неї є такі країни, де дизайн виведений на державний рівень - наприклад, в Фінляндії.

- Ви навчалися в СиктГУ на факультеті мистецтв. Як думаєте, це утворення вам допомогло або завадило?

- Мені здається, мені пощастило, що я навчилася саме в Сиктивкарі. Я не знаю, як зараз, але факультет мистецтв тоді був для мене просто чарівним місцем, де студенти можуть тісно спілкуватися з викладачами, де в нас вкладали дійсно дуже багато. Після випуску то накопичене і неусвідомлене, що нам дали в вузі, переварилося і стало таким собі поштовхом, відправною точкою для подальшого розвитку. До речі, я досить точно можу визначити по роботі, чи є у автора художню освіту. А воно, як я вважаю, потрібно, тому що неможливо зробити ляльку, не дотримуючись пропорцій: образ витонченої дами ніколи не буде закінченим, якщо у неї велика груба кисть руки.

- Раз заробляти ляльками неможливо, ви не думали зайнятися чимось іншим?

- У мене до цих пір йде якась внутрішня боротьба: а тим я займаюся, що мені це дає? Завжди є сумніви. Найчастіше вони зникають, коли чую компліменти від іменитих майстрів, мистецтвознавців і колекціонерів. Але якась заздрість до впевненим у своїх діях «мурашкам» знову змушує задавати собі питання: може, знайти звичайну роботу, а ляльок залишити в якості хобі? Але я розумію, що в творчості на рівні хобі немає розвитку, немає вогника. Це провал.

- Виходить, вас хтось підтримує?

- Мене дуже глобально підтримують рідні. По суті, не посоромлюся сказати, що я взагалі рідко можу заробити собі на шматок хліба, але, мабуть, родичі розуміють, що зараз мені просто потрібно допомагати. А якщо не допомогти, то я буду змушена піти на іншу колію, і це мене просто погубить. І я сама розумію, що якщо я здамся, то це буде кінець. Я намагалася працювати на звичайній роботі, але стабільна зарплата не дає такого задоволення, як творчий процес. Коли ти чимось захоплений, створюєш щось і розумієш, що ти автор цієї ідеї і ти повинен довести її до кінця, - ось це приносить задоволення, яке не можна порівняти ні з якими грошима. А то, що зараз відбувається в моєму житті, я сприймаю як випробування.

- Якби ви робили ляльку-автопортрет, то якою б вона була?

- У мене, звичайно, були ідеї щодо автопортрета, але, швидше за все, це була б навіть не лялька. Думаю, що я зобразила б якесь божевілля, не має значення, наскільки воно збігалося б зі мною. Але скажемо так: це був би шафа. Шафа висотою з людський зріст, на вершині якого була б фотографія мого обличчя, а за дверцятами - зшиті органи.