Олександр Лебедєв - нетиповий представник російського капіталу. Він не критикує російську владу, але він містить опозиційну «Новую газету», а недавно купив збиткові англійські видання «Independent» і «London Evening Standard». Тираж останньої безкоштовної газетки, що роздається в лондонському метро, ​​(за змістом вона і нагадує газету «Метро», яка колись виходила в Києві) він довів до восьмисот тисяч. Він всіляко дістаніцііруется від своїх доходів, навіть офіційно просив виключити його зі списку мільярдерів, який складає «Форбс», стверджуючи, що ніякий він не мільярдер, він - видавець і журналіст. Ще він мріє разом з Михайлом Горбачовим створити фонд (його вже презентували як Novaya Independent Media Foundation), який би підтримував расследовательскіе журналістику в усьому світі. Я думаю, що Олександр Лебедєв трохи кокетує, намагаючись применшити свої статки, і «зістрибнути» з бізнес-образу, але думаю, що журналістика йому цікава не як дорога іграшка на кшталт футбольного клубу, а як інструмент, за допомогою якого можна впливати на світ. У своїх коротких видеопрограммах (у Лебедєва є свій телеканал на YouTube) він виступає, як людина іронічна і реально оцінює, в якій недосконалою країні він живе. Олександр Лебедєв вчора приїжджав до Києва, виступав на що проходив тут форумі європейських і азіатських ЗМІ. У своєму виступі він високо оцінив недавню гучну промову Парфьонова , Чесно зізнався, що він читає будь-які газети, в тому числі і розважальні, сказав, що буде створювати згаданий вище фонд расследовательской журналістки, і добрим словом згадав Асанджа.

Нещодавно Олександр Лебедєв опинився в центрі українського скандалу. Російський медіа-магнат, за сумісництвом кримський інвестор, власник курортно-розважального комплексу «Море» написав публічне листи Януковичу, в якому фактично звинуватив прем'єр-міністра півострова Джарти в тому, що той витісняє його з бізнесу, в результаті чого він переуступає свій комплекс західним партнерам. З цієї ситуації ми і почали свою розмову з Олександром Лебедєвим.

У МЕНЕ ГОТЕЛЬ «УКРАЇНА» ШІСТЬ РОКІВ ЮЩЕНКО відбирають, ТЕПЕР ТЕ Ж САМЕ

Олександр Євгенович, чи змінилася ситуація з наїздами кримської влади на ваш бізнес? Я бачила, як ви зараз в кулуарах розмовляли з Ганною Герман. Якщо ви робили спроби залагодити скандал, то, напевно, не варто вас провокувати на різкі висловлювання?

Я завжди роблю спроби залагодити конфліктні ситуації. У Криму працювати не мені, а багатьом сотням людей, тому важливо забезпечити нормальну роботу курорту.

А якою була технологія наїзду на ваш комплекс прем'єра Джарти?

А я не впевнений, що це був прем'єр. А технологія наїздів завжди однакова. Адже всякі правоохоронні органи, пожежники, податкові весь час цим займаються. Скільки ми будуємося, стільки вони цим займаються. Ми виграли сто дванадцять судів за дев'ять років. Ми - найбільший інвестор на півострові. Ми комплекс купили на аукціоні, ми туди двісті мільйонів доларів вклали. Балакали - не пояснюй їм, що я не репатріював ні гривні ... Ну хочете, я закрию? Відібрати вони не зможуть. Ніяк комплекс не відібрати. І що значить відібрати? Учора мала прийти податкова. Вони навідувалися «допомагати». Я кажу: у нас всі документи відвезли, як ви будете перевіряти? Вони запитують, хто відвіз? Ми говоримо: МВС та СБУ. У відповідь: нас не цікавить, ми будемо вас тепер штрафуватимуть. Ми говоримо: окей, але документів немає, немає серверів, бухгалтерії. І що - ми повинні закритися? Ви втратите півтори тисячі робочих місць і податки. І втратите репутацію. Адже там прямі кіпрські інвестиції. Строго кажучи, я не податковий резидент. І говорити віце-прем'єру Криму, (перший заступник голови Ради міністрів АРК Павло Бурлаков заявив , Що податкові органи підозрюють підприємство в ухилянні від податків - УНІАН) що я йшов від податків, це нічого не розуміти. Це може сказати тільки податкова або суд.

А ви намагалися встановити якісь персональні стосунки з Василем Джарти?

Я написав прем'єру кілька листів. Провів в Криму в жовтні бізнес-форум. Потім сталося непорозуміння, маски-шоу в Москві . Ви знаєте, що в офісі мого Національного резервного банку в Москві пройшли обшуки. Це було чисте непорозуміння. Але після маски-шоу, буквально через кілька днів в Україні вирішили, що можна і тут «покусати». Але потім кримський прем'єр в інтерв'ю сказав, що якщо мене необгрунтовано звинуватив його заступник, то він повинен вибачитися. Я побажав би йому здоров'я і сподіваюся, що ситуація буде вирішена. І зрозумійте: я не хочу виступати в Криму як підприємець. Я - меценат. І я готовий туди вкладати. Адже що таке набережна Алушти? Це - смітник. Кучма з Путіним там були в 2004 році. Вони кажуть: «Саш, що у тебе тут таке?» Я кажу: «Набережна». А вони відповіли: «Давайте, ми тут підгонимо бульдозери, все знесемо». Нічого не змінилося. Як була смітник, так і залишилася. Люди, які приїжджають до Криму, хочуть приїхати надовго. Англійці, французи, американці, у мене є деякі співінвестори. Вважаю, що в недалекому майбутньому замість мене кримська влада матимуть справу з інвестиціями західних партнерів. Я буду виступати, як видавець, журналіст. Меценат. Адже і російська влада скаржаться на те, як поводяться з бізнесом в Україні. Йдуть останні російсько-українські переговори. Сидить ваш прем'єр-міністр і слухає доповідь міністра економіки Росії Набіулліної. Перше її питання: навіщо ви у Лебедєва відбираєте готель «Україна»? У мене, до речі, неповних шість років її Ющенко відбирав. Я виграв всі суди, нова влада прийшла і те ж саме. І що готель? Варто сарай. Адже брудний сарай ж. Перевірте проект, гроші ... я нічого не крав. Дурість номінальна. Якщо цей сарай оббирати, добром не закінчиться. Російські державні організації, які інвестують в Україну, сильно незадоволені. Тому що середній чиновник він скрізь «хапок», для нього перше - гроші.

Мої колеги, видавці туристичних журналів, вважають, що Крим настільки поганий тому, що російські туристи з Сургута і Тюмені люди настільки невибагливі, що кримчанам і в голову не приходить інвестувати зароблене в інфраструктуру.

Їм же нічого не пояснюють, що в Криму можна в яйлу поїхати. Побачити якісь приголомшливі монастирі. Але це залежить від приймаючої інфраструктури. У мене є англійці, яким дуже цікавий Крим. Але їм ніхто не може пояснити. Що там приголомшливо чисте повітря, там екологічно чисті продукти. Зазвичай туристи сидять на брудному пляжі, ходять по брудній Набережній.

Російського політика Сергій Глазьєва ввели число радників Джарти щодо розвитку Криму. Він здатний щось зробити?

Треба запитати у Сергія. Я чув про 13 мільярдів , Які хочуть залучити в якості інвестицій.

Але з нинішньою ситуацією жоден нормальний інвестор не захоче прийти в Крим. Тому не треба мене облизувати. Але і ноги об мене теж не треба витирати. І потім якщо порахувати мої витрати на театр Чехова і на храми, це більше, ніж вся наша виручка за п'ять років.

Українські журналісти чекають, що російські інвестори будуть не тільки акуратно платити податки, а й, як сказав Ходорковський, «не впливатимуть на стратегічні устремління сторони».

Якщо ви про історію, то я, на хвилиночку, єдиний, хто переклав Петлюру на російську мову. І хочу продовжувати переводити українських мислителів на російську мову.

Скажіть, як таке стало можливим? До 2004 року, ви - пристойний благонадійна людина, член Єдиної Росії. А потім раптом стали інвестором опозиційної газети.

Я не був членом цієї партії, я був у фракції. Для того, щоб провести закон щодо обмежень гральних закладів, і зміни в КПК, мені потрібно було стати членом фракції.

Але, тим не менш, Газпром був вашим партнером по банку.

Він був міноритарний акціонер. У мене був контрольний пакет. А з «Нової» я дружу з 1997 року. З Горбачовим і з газетою. Але я став акціонером газети, і люди не зовсім правильно розуміють, чому. Я - видавець, я виділяю основні гроші на її існування. Акціонерний капітал - це було прохання журналістів, щоб щось можна було заробити. Який сенс в акціях для мене? - Виручки у нас немає, реклами теж ...

За змістом газети видно: ви не заважаєте людям працювати.

Так, я не втручаюся. І при цьому отримую свою порцію «по шиї» за те, що вони пишуть.

МОЯ ЕКОНОМІЧНА ГІПОТЕЗА МОЖЕ СТАТИ НОБЕЛІВСЬКИМ ВІДКРИТТЯМ

Ви зробили на своєму інтернет-каналі репортаж із Нової Гвінеї. Аборигени танцюють непристойні практично танці під пісню «С чего начинается Родина». Смішно, але Ви могли б прояснити додаткове навантаження сюжету?

Це не знущання. Це у них така Батьківщина. І мені здалося, що це смішно.

Ще це спроба роздумів на тему політичної системи. Нам треба рухатися в інший бік, в сторону Європи, а не в бік Нової Гвінеї.

Ви висловили таке припущення, що причиною світової кризи стала світова корупція. Вашу думку вважають здоровою західні економісти?

Це повинно стати економічним відкриттям з Нобелівською премією. Якщо ми з'ясуємо, що кілька тріллліонов грошей привласнені через корупцію і рухаються прихованим чином у світовій фінансовій системі і призводять до криз, то це стане світовим відкриттям.

Я поки не можу цього довести, але претендую на якусь думку, наукову гіпотезу. Потрібно кількісним чином прорахувати, скільки грошей відбуваються з корупції. Приблизно відомо, скільки привласнив Берні Медофф, Юрій Лужков з дружиною, Лазаренко. Це могли б зробити журналісти. Ми приблизно знаємо, де ці гроші знаходяться і як вони себе ведуть. Багато є цікавого в світовій економіці, чого регулятори не розуміють. Але це треба Пола Кругмана залучати, щоб він міг закцентувати серйозно на цьому. Але я спочатку закінчу з бізнесом. Тому що я сам собі став міфологічен. Мене називають мільярдером. Хоча я не знаю, як можна стати мільярдером, займаючись картоплею (Олександр Лебедєв - засновник Національної Земельної компанії, яка займається виробництвом картоплі - ред.) Або, літаючи на ТУ-204 ( пишуть , Що авіакомпанія Лебедєва збирається придбати лайнери, щоб в тому числі допомогти російському авіабудування). А мені ця слава заважає бути видавцем і журналістом.

Ну на щось же ви утримуєте «Новую», на щось же ви купили «Independent» ...

Так, дивіденди від банку, сто мільйонів доларів для «Нової» протягом декількох років. .. «Independent» купив за 1 фунт. Я адже мінус купив, я просто зобов'язаний туди вантажити гроші.

А скільки заробляють селяни в ваших аграрних господарствах?

У комбайнера в період жнив зарплата від двох до трьох тисяч доларів.

Але у нас там взагалі завдання яка стояла? Поміняти середу. У нас раніше машин там не було. У нас там діти ходили в дірявих пластмасових черевиках. Ми взяли знаковий район для Росії, Спаське Лутовиново і Ясна Поляна, південь Тульської області. Там в 1914 році проживало 117 тисяч чоловік. Зараз 21 тисяча. Життя там така. Чоловіки там померли, а жінки, перепрошую, сильно п'ють. І життя там сильно змінилася. Тому ідея була не заробити на картоплі, хоча я дуже хотів зробити сучасне господарство. Ідея була поміняти життя, соціальний устрій. Чи не в Москві. (В Москві-то зрозуміло, «спасибі» Лужкову, гарне життя). У нас вийшло. Журналіст «Нової» їздить і відстежує, чи змінюється там життя.

НЕ РОЗУМІЮ, ЯКУ ЗАГРОЗУ ДЛЯ СВІТУ ПРИНЕСЕ ПУБЛІКАЦІЯ АМЕРИКАНСЬКОЇ белетристики З WIKILEAKS

Хто для вас засновник Wikileaks Асандж?

Я взагалі його прихильник. Не розумію, яку загрозу для світу принесе публікація цієї американської белетристики. Я б будь-яку телеграму дипломатичну виніс би на передовицю. Ось, читайте. Таки справді незвичайне. Шкоди для США ніякого! Ну поміняють людей в дипвідомством - одного на іншого. Можливо, по Афганістану Асандж по-своєму виявився на боці талібів. Але в цілому: а чому ми не можемо мати доступ до секретного листування Госдепртамента ?!

Вам не здається символічним, що в перший день Форуму європейських і азіатських ЗМІ Медведєв дарує Януковичу «настільну книгу по медіарегулірованію»?

Можливо. Але у вас, наскільки я пам'ятаю, 31 жовтня теж був цензурувати сюжет в прожекторе Періс Хілтон. (Олександр Лебедєв, можливо, переплутав «Прожектор» з «Великої Різницею», де вирізали сюжет про Януковича) ...

Я довго думала, чому «Нова» не займається розслідуванням, стала Людмила Путіна ігуменею Свято-Єлізаровського монастиря. Вони не пишуть, тому що бояться? Адже кілька років тому закрили вашу газету «Московський кореспондент» за інформацію про весілля Путіна і Кабаєвої.

Газета «Московський кореспондент» була знищена колишнім мером Москви до виходу цієї статті. Газету він просто стер з лиця землі, а стаття є тонкою провокацією. Чутки такі ходили, але хіба мало чуток ходить. Стаття може бути брехнею.

Знаєте, є ще один достовірний слух. Що коли «Комсомолка» друкувала тираж з новиною, що Кабаєва народила, весь тираж тоді ж ночі пустили під ніж. З чого б це? Адже там не вказувалося, від кого вона народжує.

Я не впевнений, що все так і є. Мало скільки чуток ходить про мене. Якщо про мене написали гидоту, то я не буду звертати на це уваги. Я недавно читав в газеті «Телеграф» інтерв'ю з собою. Я не давав це інтерв'ю. А там написано: Лебедєв сказав, що ФСБ полює за ним, він може стати новою Політковської. Нормально? Я їм дзвоню, питаю. Вони кажуть, що ми взяли по імейл інтерв'ю. Я кажу: я і по імейл не давав інтерв'ю. Я взагалі про Аню якщо і кажу, то дуже мало. Просто кажу, що треба знайти, хто її вбив.

Для будь-якого медійників порівняння з Політковської - комплімент. Вона була краще за всіх.

Спасибі.

Розмовляла Лана Самохвалова

Якщо ви знайшли помилку, видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl + Enter