Перед ювілеєм всенародно улюблений артист поговорив з нами про любов, професії і влади

- Армен Борисович, ви, прожив стільки років в Москві, відчуваєте себе вірменином?

- Відчуваю, і знаєш в чому? Вмію ображатися. Образа - це коли тебе зачепила несерйозна річ. А я-то думав інакше про наших взаєминах. Іноді я запальний, іноді немає. Знаєш, я думаю, яка важлива річ? Це постаратися зрозуміти, про що йде мова. Зараз у нас буде мова про їсти. Тут все оч-ч-чень смачно. Ти хочеш шашлик або рибу? ..

- Пиріг з сиром. До речі, а ви-то вмієте готувати? У кількох фільмах ви це так спритно робили, що залишилося відчуття, ніби ви на кухні великий спец.

- Ні, зовсім не вмію готувати. Ну і що, що я з Кавказу? Кавказький народ - споживач. У нас жінки готують і в одній кімнаті з чоловіками не сидять.

«Нісенітницею не будеш робити», - вчила мама »

- А ми сидимо. І добре, Армен Борисович, сидимо. Що для вас удача? Знайти пляшку з безпринципним джином? Зустріти свого режисера або жінку - одну і на все життя?

- Не знаю. Я думаю, все залежить від того, як ми себе вмовимо - не тільки на удачу, на будь-яку справу. Тобто я повинен умовити себе, що ось це хочу, і тоді буду прагнути до нього.

- А ви багато років тому вмовляли себе: «Хочу з Єревана приїхати в Москву і підкорити її»?

- Підкорити не можна - це нерозумно. Я просто хотів приїхати в Москву. І ось моя мама (у мене шухарная мама була!) Кожен раз, коли поверталася з Москви, мені привозила такі афішки театральні. Я розповідав тобі історію, як приїхав вступати в ГІТІС? Ні? Що ти, мамо моя! А я приїхав в повній бойовій готовності: мама зібрала мені матрац, ліжко, продукти і сама зі мною приїхала. На конкурсі я читав монолог Незнамова з Островського (п'єса «Без вини винуваті». - М.Р.). І якийсь чоловік з комісії (пам'ятаю тільки, що він був чомусь з тенісною ракеткою) після сказав мені: «А навіщо ви сюди приїхали? А чому в Єревані не йде до театрального інституту - він у вас чудовий ». І я повернувся до Єревану, там зустрів свого великого педагога Гулакян. А якби не повернувся ... Хто знає, що було б ...

- Ви були маминим синочком?

- Назви так.

- Розпещеним, залюблений?

- Ні. Вона була розумна і дуже дотепна, тому що, якщо я раптом сопла відпускав, вона відразу ж говорила: «Невірно поводишся». І я цього у неї навчився - на сльозах. А ще вона мене навчила важливу річ: «Якщо ми прийшли в гості, а ти хочеш в туалет, не соромся, запитай:« Де у вас тут туалет? »Якщо хочеш їсти, скажи:« Можна я буду їсти? »А не те , що тобі пропонують поїсти, а ти: «Ні, дякую, і каля-Баля ...» Потім чекаєш, слину ковтаєш. Дурницями не будеш робити », - вчила мама.

- Знаєте, Армен Борисович, а я чомусь не можу вас уявити маленьким. Яким ви були?

- Ось з такою великою головою, поперек довгої. У мене велика голова - я розумний. Як в тому анекдоті: «Нам здається, що у Леніна велика голова, і тому він розумний». Насправді він дурень. На мій смак.

- А на мій - безсердечний, жорстокий чоловік. Ось у кого кривавий режим був - при благих намірах ощасливити людство ... Але не про нього мова. Ви були сміливим чи боягузом хлопчиком в дитинстві?

- Я не був конфліктним. Я і зараз конфлікт не люблю. Але при цьому я ріс вуличним: неможливо було цілий день вдома сидіти, тому що мама йшла з ранку на роботу. Вона працювала в Раді міністрів республіки - спочатку друкаркою, потім секретаркою. Ні братів, ні сестер у мене не було.

- Єдина дитина - і таке суворе виховання?

- Чому суворе? Мама заводна була, сміхотлива, сміялася до сліз. Вона говорила правду, і що значить правда - я зрозумів тільки з нею. Одного разу вона мене запитала (справа була під Новий рік): «Хочеш я ялинку куплю?» - «Ні. Це дорого », - сказав я. Взагалі, це складне почуття: дитина-мама-тато ...

З Інною Чурикової.

- Що ви маєте на увазі?

- Що відносини в цьому трикутнику дуже непрості.

- На Кавказі з цим поняттям як раз повна ясність: батьків - шанують, людей похилого віку - поважають. Не те що в Росії . Там дітям нічим виниться перед батьками - все чітко.

- Неправда. Я повинен тобі сказати, що саме моє болісне відчуття - відчуття провини. Мамі не дав всього, що міг ...

Дочка, дівчинка моя, пішла з життя - чому я не зміг допомогти витягнути її з тієї машини? Причому я можу зараз стелитися, шукати правду важливу, але ... Ні її серед дітей і батьків.

- А що є?

- Вплив. Хтось багатший, хтось більше віддає, а хтось більше купує ... Ось батьки привозять на машинах дітей навіть в інститут - це добре? Скажи.

- Не знаю, може, за безпеку дітей (хоч і дорослих) турбуються. А хтось так виховує їх несамостійними.

- Всі твої аргументи - нуль. Тому що це проблема біології - ніхто не знає і не дізнається нічого. Мені був місяць від народження, коли мій батько з Єревана поїхав вчитися чомусь в місто Красноярськ. Вчитися, а не те, що кинув нас. А потім повернувся, але вже з двома або трьома дочками. Але у мене була приголомшлива бабуся, його мати, і вона несла в собі провину замість мого батька. Я свого батька вперше побачив років в 17-18. І коли я перший раз його побачив, нічого не відчув. Ще страшніше річ скажу - я вже працював в театрі Ленінського комсомолу, і після вистави одна наша родичка прийшла до нас і сказала: «Твій тато помер». Знаєш, що дивно: я нічого не відчув, ніякого почуття. А що ж нам розповідають: це поклик крові, Баля-гуля ...

«Зараз говорю:« Ти мені заплати, тоді піду »

- Армен Борисович, а ви все ставите під сумнів?

- Обов'язково. Будь яке питання.

- Тоді - питання про професії: що потрібно мати всередині, щоб стати Джігарханяном? Пристрасть? Особливий нерв? Що?

- (Пауза.) Я просто зараз шукаю слово, щоб не збрехати. Скажу цікаву річ: 60 років я працюю актором, але я сором'язливий. Як людина - сором'язливий. Будучи вже зрілим, відомим, все одно соромлюся. Бувало, що я йшов зі студії, не підписавши договір. Мені говорили: «Армен Борисович, ми потім зробимо». І я, як старий м..к, йшов, не запитавши договору.

- Вас взагалі не цікавив заробіток? Адже в договорі чорним по білому прописана сума, в яку оцінюється вашу працю.

- Соромився !!! Тому що я хотів в цій картині зніматися. А раптом, думав я, не підпишу, і мене не візьмуть? Ось і все - кажу абсолютно чесно. Я в трьохстах картинах знявся. І у всіх хотів зніматися.

- Сподіваюся, зараз-то ви цікавитеся договором, умовами?

- Зараз питаю, тому що мені 80, вже іншого часу не буде. Зараз я говорю: «Ти мені заплати, тоді піду».

Ще про горе розповім: я знімався в одеській картині, де повинен був пройти по Дерибасівській вулиці в касці, повному обмундируванні, з автоматом, - знімав поет Гриша Поженян про те, як звільняли Одесу під час війни. Повір, я всю ніч не міг заснути, бо вранці треба було встати і в усьому цьому йти серед дня по вулиці. Єдине, про що попросив: нехай адміністрація стежить, щоб до мене на вулиці ніхто не кидався. Прихована камера була, і я йшов - нічого страшнішого в житті для мене не було до цього і після цього.

- Чому? Це професія, в кінці кінців.

- Ти можеш зараз роздягнутися і в трусах пройтися по Тверській? Це одне і те ж, дівчинка моя. Акторську професію треба знати. Це враження у людей, що артист вийшов - і нате вам: любите мене ... Сором'язливість! А якщо артист вийшов і «на гвинті» повів передачу - це поганий артист.

- Що ж виходить, по-вашому, всі наші телеведучі - погані артисти?

- Вони не артисти. Тому вони телеведучі. Не треба мене заводити на таку розмову - це інша професія. Я бачив картину з Робертом Де Ніро, де у нього змінювався колір очей: він - актор. Ти мені скажеш: «Як так? Ти 60 років граєш на сцені, а не можеш пояснити ». Не можу! Мені одного разу геніально сказав Ефрос. Вичерпно точно! Ми репетирували Мольєра, ходили з ним вечорами і ранками, все обговорювали. Потім він сказав, що почне кликати моїх партнерів, і, вже виходячи, сказав страшну фразу: «Але врахуй, коли ти вийдеш на сцену, я повинен бачити, що це та людина, яка написала« Тартюфа ». - «Анатолій Васильович, а що я повинен для цього робити?» - Він відповів: «Не знаю».

фото: Михайло Гутерман

З дружиною Віталіною.

- Це тупик.

- Це професія. Джигарханян не знає, і ніхто не знає. А виходить тому, що один народжений з цього зробити номер, а в іншого, вибач, виходить сором. Іншого немає. Якби в аптеці таке засоби продавали, то все б давно, знаєш, Баля-гуля ... були. Гаряче замовляти будемо?

- Перш ніж змінити блюдо, тобто тему, скажу, що є закони професії.

- Скажи, є закон у статевого акту? Немає закону. Тому я сказав ще на самому початку: «Треба придумати цю історію для себе». Я на сцені або в кіно, коли знімаюся, придумаю собі дружину, придумаю сестру ... Знаєш, у мене бували випадки, коли я вмовляв себе - і нічого не відбувалося.

... У мого друга був зовсім маленька дитина, він хворів, і йому робили уколи в мозок. Робили в Австрії. А укол цей роблять тільки тоді, коли дитина засинає, - раніше не можна. Мама дитини говорила медсестрам: «Він зараз засне, робіть». - «Не квапте, ми чекаємо», - говорили сестри і в якийсь момент укол зробили, а мати навіть не помітила як. Ось це володіння професією. Я б ризикнув сказати, що і в акторській професії - так само.

Фото з особистого архіву

«На мій смак, любов - страшнувата річ»

- Скажіть, любов є? Або теж придумана штука?

- Абсолютно. Якщо зовсім чесно і не боятися правди - це чистої води фізіологія. Просто людство придумало, як це назвати. Грубіяни кажуть, вибач, «трахаються», а хороші кажуть - «люблять один одного».

- А може, це розуміння на рівні пю і мю-мезонів? Шкодує - значить, любить.

- Ні. Якщо це замішано на раціональному - це не любов. Замінник.

- Армен Борисович, ви навіть не соціалістичний, а кінчений реаліст: ніяких ілюзій.

- Причому, на мій смак, любов - страшнувата річ. Навіть якщо ми домовилися між собою на найвищому духовному рівні, то життя нас приведе все одно вниз, до сортирі. Я дуже люблю сценарій Ханеке «Любов». І дуже хочу, щоб ми це в нашому театрі зіграли. І там є сцена, де він водить її в туалет писати, - ось це любов. І чим ця історія закінчується? Знаєш? ..

- А як же кажуть: «Світ тримається на любові»? По-вашому виходить, на фізіології.

- Більш того, ми хочемо висловити себе через народження третьої. Це якась любов? Назва придумали, зорганізувалися - трохи лівіше, трохи правіше, ногу вниз або вгору - так зручно жити. Тому що як потім буде все відбуватися у цього самця з цієї самкою - ніхто не знає. Більш того, наш порятунок в тому, що ніхто не знає. Огрубляет. Але це так.

Я хочу тобі один нелюбимий мною образ розповісти. Я десь це читав: партизани йдуть по воді, а навколо німці. Серед партизанів - жінка з маленькою дитиною, дитина на руках. І вони йдуть. Тиша, тому що треба пройти тихо, непомітно, і раптом дитина заплакав. І тоді мама опускає дитини в воду, рятуючи партизанський загін. Це що? Це страшно. Я розповідаю більш романтично - насправді, думаю, все набагато грубіше. Це що - любов? ..

- Жахлива історія.

- А-а-а! Спробуй відповідай! Якщо ми повернемося до нашої чудової професії ... Я наведу приклад, досить дивний в моєму житті: один з наших режисерів в театрі зробив «Ромео і Джульєтту». Я знаю, як важко на сцені грати любов, - набагато важче, ніж грати думки. Але я побачив, як наші актори грають, - і я, дуже досвідчена людина, раптом побачив любов у виставі. Більш того, мені було цікаво, а як вони далі будуть жити: ось скінчився спектакль - і вони пішли додому? .. Я нічого не дізнався, слава богу.

- Вибачте, що перебиваю, але коли ви особисто грали любов в двох приголомшливих радянських фільмах - «Здрастуй, це я» і «Старі стіни», - ви своєю грою жодного разу не дали мені відчути, що це тільки фізіологія.

- Наша професія, я тобі зараз пояснюю, тримається на одному питанні: це для тебе проблема або не твоя проблема? Якщо я мав дочку і її втратив, то я буду грати короля Ліра. Але ми ж не можемо шукати серед артистів тих, хто кого-то душив, щоб зіграти Отелло? Значить, це імітація. От і все. Але в тому спектаклі «Ромео і Джульєтта» вони так грали, що ми вирішили не відновлювати спектакль після того, як артист пішов з театру, а актриса завагітніла і пішла в декрет.

«Єдине, що мені відповів Путін -« Вибачте »»

- Ви дружите з людьми при владі? Наприклад, відомі ваші добрі стосунки з Католикосом Вірменії.

- Ніякої дружби, ніколи. Католикос мені не цікавий. Мені сказали: «Підійдеш, поцілуєш йому руку». Я підійшов, нахилився, а він вирвав руку - ось і всі мої відносини з Католикосом вірменським.

- А якби президент шукав вашого розташування? Народних артистів СРСР у нас - раз-два і все.

- Ніколи в житті я б не захотів, тому що обов'язково туди увійшла б фальш. На одному прийомі в Кремлі я Путіну сказав, що ми - кріпосна країна. «Чому, - запитав він, - ви так думаєте?» - «Я приведу вам маленький приклад: у мене діабет, мені не можна довго голодувати - мені стає погано, починають тремтіти руки. А ви мене змусили тут годину себе чекати ». Єдине, що він мені відповів: «Вибачте». На цьому скінчилося. Я не хотів йому нахамити, але мені дійсно не можна голодувати. Тоді скажи, що «буду через дві години». Знамениті приказки: що короля робить оточення і каля-маля-Баля - все про це. Але в 80 років з'ясовувати стосунки погано.

- Ви любите анекдоти про вірменське радіо?

- Анекдоти люблю. Про вірменське радіо - не дуже, тому що вірменське радіо придумали євреї, а вони погано знають нас, вірмен.

- Люди гинуть за метал. Навіщо вони це роблять?

- Іншого нічого поки не придумали.

- Яким ви бачите наш час? Злим, суперечливим, вже не з подвійними, а навіть з потрійними стандартами, коли не розібратися - де брехня, а де правда?

- Все придумуємо. Я не буду прикидатися: я пошляк. Свого часу я любив порнофільми дивитися. Це не соромно. Інтелектуали - набагато страшніше. Хтось же сказав з розумних: «Діти не народжуються негідниками». Значить, це суспільство. А чому ти думаєш, що люди стали злими? Може бути, були? ..

- У вас є друзі?

- Є. Прекрасні. Один Іван Іванович Дідів чого варто (І.І.Дедов - головний ендокринолог Москви. - М.Р.). З артистів - тільки Шурик Калягін, я з ним дружу багато років після «Здрастуйте, я ваша тітка!». Ми з ним сюди приходимо, хаш їмо. Дуже я його люблю, він розумна людина. А розумна людина в театрі - це дивне явище.

- Якби у вас був вибір, з ким дружити: з добрим або розумним, - ви з ким?

- Розумний - краще.

- Ви любите отримувати подарунки?

- Отримувати - немає, кажу чесно. І дарувати теж - немає. Повинна бути якась інша мотивація. На жаль, я не можу тобі дати мільйон доларів. А 5 рублів навіщо тобі?

- А якби був би мільйон? Легко обіцяти нереальне.

- Тобі - дав би. І навіть мотивував би: бо тебе люблю і хочу, щоб тобі було добре.

«Маленька неправда в результаті народить ненависть»

- Ви в Бога вірите?

- Ні. Свого часу була книга, яка так і називалася «Три обманщика» - це Ісус Христос, Магомет і Мойсей. Все - легенда: ти цим займаєшся, я - ще більш того. Я вірю тільки в себе. У тебе вірю, в свою жінку вірю ...

- Зауважте, не я про жінку початку. Але чи можна їй вірити, вашої Віталіни, якщо вона молодша вас років, здається, на 40?

- Ну і що? Я знаю, що у нас різниця в 43 роки. Але я думаю, нас врятує тільки те, що я її не буду обманювати - і вона мене не обдурить. Я хочу розраховувати на це. Дуже наївно думаю, якщо серйозно говорити.

- Якщо серйозно говорити, то коли така велика різниця між чоловіком і жінкою, у розумного чоловіка не може не виникнути думка, що ...

- Ти будеш сміятися, але ця думка у мене виникала, і багаторазово. Але ми вже 15 років разом. Я сподіваюся, що і вона мені правду скаже, і я їй скажу все. Детально. Тому що маленька неправда в результаті народить ненависть.

Я дуже цинічна людина, але ... Кожен день вона мені надягає спеціальні гольфи - я один їх не можу вдягнути. Значить, і я йду на це, і вона. Але ти ж недурна дівчинка і розумієш, що це спричинить за собою і інші поступки.

- Які?

- Один мій друг казав: «Врешті-решт це не ваше собаче діло». Я навіть не знаю, що це, але і ти, і я потребуємо правді. Ця консерваторська дівчинка, яка погоджується нагнутися і надіти мені гольфи ... Після цього ти мені будеш розповідати, що це любов? Фігня! Я це знаю, і знаю відповідально. Тому що як тільки відчую - щось моя дівчинка не те робить, - я зрозумію: обманює. Зображати нічого не треба.

- Життя груба і некрасива. Її облагороджує мистецтво. А ви пропонуєте жити без «сонячних окулярів»? Або все-таки легше, коли знаєш правду?

- Багато легше.

Фото з особистого архіву

«Ми ж тварини, в кінці кінців»

- Що відчуває Армен Джигарханян в 80 років?

- Все добре: я йду на репетицію, мені подобається те, чим я займаюся, я слухаю себе. Не буду обманювати себе і тебе. У понеділок вже починаємо репетиції спектаклю «Життя пана де Мольєра» - я буду репетирувати Людовика XVI.

Так, в 80 років. Поки ноги тримають. Як тільки у мене виникнуть проблеми, можу тобі заприсягтися, я не буду напружуватися. Чесно скажу: «Хлопці, щось я не ...» Думаю, що це єдиний і чесний шлях. Я вам обіцяю, що не буду вигадувати про себе чогось. А так - ми репетируємо, принюхиваемся один до одного ...

- Як собаки?

- Звичайно. Ми ж тварини, в кінці кінців. Найсильніше в нас - тваринна частина. А інше - нісенітниця собача.

- А як же почуття?

- Я тобі кажу, як моїй найкращій подрузі: найсерйозніше - навіть не наші почуття, а інстинкти. Але в результаті цієї чесності і виникнуть хороші почуття.

- Ви в молодості теж так думали?

- Якщо б я завжди так думав, давно був би академіком або каля-гуля ...