1. "А який у мене був вибір?"
2. "У морзі завели в кімнату санітара, там я воскрес"

Media playback is unsupported on your device

Журналіст Аркадій Бабченко вирішив отримати громадянство України після інсценування його вбивства в Києві. Про те, як він брав участь в спецоперації Служби безпеки України (СБУ), він докладно розповів кореспондентам Бі-бі-сі Джона Фішеру і Іллі Барабанову.

"А який у мене був вибір?"

Джона Фішер: Яке було бути "мертвим"?

Аркадій Бабченко: Холодно. Це дуже холодна процедура, яка бюрократично довгої виявилася, і від початку до кінця пройшло годин 13.

Д.Ф .: Коли з вами зв'язалися українські спецслужби, щоб запропонувати вам участь в цій спецоперації, чи не хотілося вам сказати "ні"?

А.Б .: Мені хотілося сказати "ні", мені хотілося кудись поїхати, мені хотілося поїхати на Північний полюс і там повністю розчинитися, або в Англію, або в Штати, або куди-небудь ще. Але оскільки було зрозуміло, що варіантів немає - або працюємо, або все одно працюємо, було прийнято таке рішення.

Д.Ф .: Чи були у вас якісь страхи або побоювання брати участь в фейк-нью з такого рівня?

А.Б .: Не йшлося про фейк-Ньюс, йшлося про спецоперацію. Коли до тебе приходять і показують все твої дані, твої паспортні дані, паспортні дані твоєї дружини, фотографію твого будинку, фотографію будинку твоєї дружини, твою фотографію, яка є тільки у мене в паспорті і моєму паспортному столі ...

Номер мого паспорта є в Росії в паспортному столі. Коли тобі показують, що ось, такі документи на тебе прийшли, на замовлення, ти не ставиш запитання, фейк-ньюс це. Ти ставиш запитання: "Блін, я хочу вижити". Мені запропонували взяти участь в цій спецоперації.

Д.Ф .: Що було досягнуто в процесі цієї спецоперації?

А.Б .: Це не до мене питання. Це питання до Служби безпеки України. Мені не доповідають про хід ведення справи, не доповідають, як воно ведеться, які методи і навіщо все це робиться.

Досягнуто було те, що злочин завершено, є доказова база. Стаття, якщо я не помиляюся, 271 КК України, ініціація злочину (Бабченко має на увазі статтю 271 КПК України про контроль над здійсненням злочину - Бі-бі-сі).

Злочин задокументовано, злочин доведено, тепер є доказова база. І другий момент: не було зрозуміло, один це людина чи ні. Тобто повинна була бути впевненість, що другої людини не буде. Що організатори не злякаються, що не подумають, що це підстава, і не почнуть шукати іншу людину.

Д.Ф .: На прес-конференції ви вибачилися перед своєю дружиною. Чи знала вона про що проводилася спецоперації?

А.Б .: Я б дуже не хотів, щоб моя сім'я взагалі хоч якось фігурувала в цій справі.

Дружина, звичайно, знала. Тому що все це робилося у мене вдома на її очах. Але будь ласка, я дуже прошу, не згадуйте її, не треба втягувати її в цю справу. Я втомився боятися за себе і не хочу боятися за свою сім'ю.

Д.Ф .: Багато людей, ваші друзі, ваші колеги були вражені новиною про вашої смерті. Чи відчуваєте ви себе винуватим в тому, що змогли це допустити?

А.Б .: Безумовно, я шкодую про те, що довелося протягнути через все це і знайомих людей, і не знайомих, і читачів. І, безумовно, я шкодую, що всім довелося це пережити, тому що я знаю, що таке ховати колег. Я неодноразово ховав колег, і я знаю, наскільки це важко.

Д.Ф .: А ви вже вибачилися перед ними?

А.Б .: Так, на прес-конференції в СБУ я почав з того, що я шкодую, що вам всім довелося це пережити.

Д.Ф .: У вас репутація як журналіста досить безстрашного, відвертого, говорить правду. Чи не думаєте ви, що сама ця ситуація зараз може зіграти на руку Росії і порушити довіру до інформації та журналістиці в цілому?

А.Б .: Давайте так: коли до вас прийдуть, коли до вас звернуться спецслужби і скажуть, друже, ось є замовлення на твоє вбивство, давайте ви встанете в горду позу і скажете, немає, я думаю, що це вплине на репутацію ЗМІ , я не буду брати участь в спецоперації, нехай мене вб'ють. Вперед.

Коли ми почали про це говорити, перше, що мені сказали співробітники СБУ, було: найголовніше завдання - це зберегти твоє життя. Всі інші завдання - затримати організатора, виявити ланцюжок, провести розслідування, довести все - вкрай важливі, але основне завдання - це зберегти твоє життя. Мова не йшла про фейк-ньюс, йшлося про спецоперацію.

Д.Ф .: Але як журналісту, вам не здається, що цей епізод може зруйнувати довіру до ЗМІ?

А.Б .: А який у мене був вибір? Що б ви зробили на моєму місці?

"У морзі завели в кімнату санітара, там я воскрес"

Д.Ф .: Ви можете розповісти, що сталося в ніч вашого "вбивства"?

А.Б .: Підготовка йшла довго. З того моменту, як мені повідомили [про заплановане замаху] до того дня, коли все це сталося, пройшов місяць.

Коли все-таки було прийнято рішення, що робимо в цей день, прийшов гример. Футболка моя була заздалегідь прострелено. Ми тренувалися падати, як падає людина, в якого вистрілили. Мене загримували, кров була натуральна. Все це було по-справжньому.

Дружина подзвонила в поліцію і "швидку допомогу". Приїхав наряд поліції, приїхала "швидка допомога".

Мене поклали на носилки, спустили в карету [ "швидкої допомоги"]. Легенда була, що я ще живий. Ми від'їхали на якусь відстань, почалася реанімація, потім я "помер". "Швидка" повідомила про факт моєї смерті.

Після цього мене відвезли в морг. Поки ворота не закрилися, в морзі я лежав, зображуючи мертвого.

У морзі завели в кімнату санітара, там я воскрес, зняв з себе футболку, все було в крові, я намагався вмитися. Потім я загорнувся в простирадло, включив телевізор і сів дивитися новини про моє "вбивство".

Після цього мене евакуювали з моргу і відвезли в безпечне місце. Закінчилося все тільки о п'ятій ранку. А почалося о шостій вечора.

Після цього добу я був під охороною, і закінчилося все тим, що мене привезли на прес-конференцію [в СБУ].

Ілля Барабанов: Скажи чесно, я вчора о другій годині ночі написав некролог на тебе, потім летів до Києва на твої похорони через Мінськ, половина твоїх друзів ридала. Тобі соромно?

А.Б. : (Сміється) Ні, мені не соромно. Вибачте, правда, що так все вийшло, але не було інших варіантів, розумієш.

І.Б .: Я правильно розумію, що крім дружини взагалі ніхто не був в курсі всього, що відбувається? Тому що Айдар [Муждабаев] в той вечір, на ньому просто особи не було, коли все це відбувалося.

А.Б .: З друзів і знайомих немає, але взагалі були ...

Я тобі кажу, це була спецоперація, вона готувалася дуже довго, підготовлена ​​була добре.

Приїхав підготовлений наряд міліції, який був поставлений до відома, приїхала "швидка", яка була поставлена ​​до відома, санітари в морзі було повідомлено, ну тому що це природно - тобто я як би дохлий людина, а тут він в "швидкої "раптом оживає. Природно, цих людей треба було довести до відома.

Нізвідки, слава тобі господи, витоку не було. Це дійсно велика робота. З близьких і знайомих - так, на жаль, ніхто не знав, ніхто не був поставлений до відома, і я в 125 раз, звичайно, шкодую про те, що їм усім довелося це пережити. Але не можна було, розумієш, не можна було.

І.Б .: Поясни, дуже багато хто не розуміє, навіщо обов'язково було "вмирати"? Чому не можна було залишити все на тій стадії, що ти важко поранений і в лікарні?

А.Б .: Я не знаю, не я розробляв спецоперацію. Ці питання треба задавати СБУ. Значить, у них, напевно, були свої резони. Мабуть, злочин повинен був бути закінченим. Мабуть, кілер приходить до замовника і каже: "Ось, я його гримнув, ось тобі, будь ласка, докази, давай мені гроші". Той йому дає гроші, і тут його беруть під білі рученьки. Мабуть, для цього треба було це зробити, по-перше.

А по-друге, розумієш, це зараз зрозуміло - кілер, організатор, це зараз ланцюжок більш-менш зрозуміла, там же ні хрена не було зрозуміло - один виконавець або два. Ну ось зараз я типу поранений в лікарні - є ще хтось чи ні? Він одному дав аванс або двом, трьом, розумієш?

І.Б .: Крім ось цих фото будинку, паспорта, твоїх портретів, паспортних даних, якісь ще докази тобі показували? Може бути, ти бачив ось цей список з 30 опозиціонерів, які повинні були бути вбиті?

А.Б .: Я не бачив, мені не показували. Мені говорили про це, але це таємниця слідства, я не можу зараз про це говорити.

І.Б .: У тебе є якась інформація або припущення, хто в Москві міг захотіти твоєї смерті і замовити тебе?

А.Б .: Не знаю, немає, звичайно.

І.Б .: І організатора, який був тут затриманий, ти теж не знаєш, що це за людина, тобі не відомо?

А.Б .: Ні, я не знаю, громадянин України. Не знаю.

І.Б .: Ти не боїшся - це такий, дивне запитання - але ти не боїшся, що якщо з тобою що-небудь трапиться коли-небудь в майбутньому, в це вже ніхто не повірить?

А.Б .: Ой, мені якось глибоко без різниці, повірить в це хтось чи не повірить. Знаєш, зараз пішло дуже багато мемів по "Фейсбук", мені дуже подобається: "Коли Бабченко помре в наступний раз, в нього добу ще будуть тикати паличкою". Будь ласка, друзі мої, тикайте. Я вважаю за краще вирішувати проблеми в міру їх надходження.

Ось зараз була проблема - мені залишитися в живих і зберегти мою сім'ю в безпеці. Ми ж сім'ю звідти вивезли. Ми спеціально вивезли звідти родину, тому що розуміли, що зараз їх почнуть чехвостіть - спецоперація провалена. Ми розуміли, що ніщо не буде їх стримувати прийти до моєї дружини і підкинути, припустимо, їй наркотики, щоб, наприклад, натиснути.

І.Б .: Тобто мама, дочка, прийомні діти - все зараз в Києві?

А.Б .: Ми не будемо говорити, хто де, хто чого, хто за скільки. Моя основна задача була - залишитися в живих і убезпечити свою родину. Як це виглядає з точки зору високоморалізаторствующіх людей, я думав про це в останню чергу, ось чесне слово.

Друзі мої, ще раз, давайте: ось коли до вас прийдуть, скажуть: "Ось твої дані, ось замовлення на тебе, давай - ти хочеш вижити або ти хочеш моралізувати?" Будь ласка, моралізаторство - я захотів вижити.