1. Телепрограма "П'яте колесо", 17 травня 1991 року, ведучий Сергій Шолохов

назад в розділ "Кумедне"

Телепрограма "П'яте колесо", 17 травня 1991 року, ведучий Сергій Шолохов

Шолохов: Добрий вечір. Сьогодні ми відкриваємо "Колесо" з нової рубрики, називається вона "Сенсації і гіпотези". Ми будемо її вести надалі з Сергієм Курьохіним, відомим політичним діячем і кіноактором. Будуть у нас різні персонажі брати участь в нашій передачі - актори, музиканти, композитори, депутати і ...

Курехин: Вчені.

Шолохов: ... вчені, маги-чарівники, ну, в загальному, розважати нас будуть всі. А ...

Курехин: І мета цієї рубрики - це абсолютно новий підхід до добре відомим історичним подіям нашої країни і взагалі всього світу і добре відомим фактам.

Шолохов: Ось один з таких фактів, який проливає світло на одну з таємниць Жовтневої революції, послужив приводом для нашої сьогоднішньої передачі. Цими фактами має Сергій Курехин, відомий політичний діяч, я з великим задоволенням про це весь час нагадую ...

Курехин: Дякую.

Шолохов: ... який нещодавно повернувся з Мексики.

Курехин: Я, по-перше, хотів би сказати в першу чергу, що це не одна з таємниць Жовтневої революції. А те, про що я буду говорити сьогодні, це просто основна таємниця Жовтневої революції. Тому що не все так просто в революції, і мене завжди щось в ній дивувало, і якась загадка все одно залишалася загадкою. Я в останні роки займався майже виключно цією темою, тобто я займався тільки таємницею Жовтневої революції. І мої шляхи привели мене в Мексику, звідки я нещодавно повернувся і привіз абсолютно фантастичні матеріали, які, на мій погляд, заслуговують публікації і загального огляду.

Справа в тому, що перебуваючи в одному з головних храмів мексиканських, я довго розглядав фрески і виявив, що більшість фресок присвячені якоїсь події історії Мексики, і яке до болю нагадало мені нашу Жовтневу революцію. Ті ж самі виснажені люди, озброєні примітивними знаряддями праці, які скидають якісь уряду - це все дуже схоже, розумієте?

І ось така схожість - воно якось зародило в мені якісь сумніви. Я представив цю Жовтневу революцію нашу чудову, яку я дуже люблю і до якої я з трепетом ставлюся. Це дійсно грандіозна подія, тому що ... оскільки я тісно пов'язаний з кінематографом, то я уявляю собі, що це не дарма надихало багатьох кінематографістів, багато поколінь кінематографістів, не дарма вони постійно зверталися до теми революції, тому що це грандіозне видовище, фантастичне , не дарма стільки книг писалося. Це велика подія.

І ось ці ось фрески - вони просто ідентичні були того, що марилося мені в снах. І взагалі - то, про що я думав, коли ось ці ось виснажені непосильною працею люди, доведені до відчаю, озброєні палицями, примітивними знаряддями праці, кинулися і Захватаєв Зимовий палац. І тоді у мене виникла вперше думка про те, що це видовище, таке грандіозне - його так просто зробити було неможливо. Розумієте, його потрібно було попередньо побачити до цього. Тобто людина, якийсь геніальний розум, я навіть сказав би - сверхгеніальний розум, він побачив перед собою ці картини і потім він намагався їх матеріалізувати.

Будучи ще студентом Інституту культури свого часу, я дуже захоплювався роботами американо-мексиканського філософа і письменника, теж поки що маловідомого у нас - Карлоса Кастанеди - про шляхи пізнання індіанців навахо. Це особливий шлях пізнання, це індіанці, які брали певні речі. В даному випадку - це певний кактус і певний вид грибів. І вони ставали на певний шлях, шлях життя ...

Шолохов: А ось це зілля - збіглося?

Курехин: Одну хвилинку. Зараз я вам розповім, що таке, власне, це зілля. Це мексиканський кактус, його латинська назва «Lophophora Williamsi». Він містить в собі деякі галюциногенні препарати, які викликають сильні галюцинації, і завдяки яким людина може побачити абсолютно неймовірні картини, дуже рельєфно і яскраво. Це картини, як правило, дуже масові і дуже глобальні.

Шолохов: Видовищні.

Курехин: І дуже видовищні, абсолютно вірно. Там є кілька видів кактусів. Найбільш близький до «Lophophora Williamsi» - це «Turbinikarpus». Це вид, теж має наркотичні властивості, п'янкі властивості, але виникала певна дивина в тому, що «Lophophora» і «Turbinikarpus» - речі, які не мали Цефалий. Цефалий могли володіти тільки мелокактусов, певний вид мелокактусов, і деякі види діскокактусов. Потім, значить ...

Я зараз поясню, щоб вам було зрозуміліше. Ось, зверніть увагу: ось фотографія Леніна в його робочому кабінеті. Подивіться сюди. Бачите? Ніхто з дослідників не звертав уваги на той дивний предмет, який знаходиться у нього поруч з чорнильницею. Ось він, бачите, зверху у нього така вершечки ...

Шолохов: Нагадує нам маленьку літаючу тарілку.

Курехин: Ну, грубо кажучи, в загальному, так. Але є вражаючим той факт, що Ленін, людина, якій присвячені мільйони монографій, досліджений кожен день життя його, творчості, і все вчені, дослідники, залишили без уваги цей дуже дивний предмет. Він майже на всіх фотографіях, де Ленін в робочому кабінеті. Подивіться - поруч з чорнильницею.

Шолохов: Ось, точно такий же там.

Курехин: Так. Я хочу розповісти, що це таке. Це нагадує ... Точніше, спочатку мені здалося, що це нагадує мелокактус, про який я говорив, з Цефалий нагорі. Освіта цефалія у мелокактусов - поки що ще загадкова річ, з незрозумілої його функції. Це коли раптом ні з того ні з сього у кактуса зверху починає виростати повстяна шапка, яка потихеньку його закриває. Так ось, у «Lophophora Williamsi», про яку ми говорили, у неї немає цієї повстяної щапкі. Але «Turbinikarpus» - це проміжний етап між «Lophophora» і мелокактусов - вже володіє зачатками появи цефалія. Розумієте, так? І ось цей ось кактус, про який ... (дзвонить телефон) зараз, секундочку, вибачте ...

(В телефонну трубку) Будьте ласкаві, пізніше. Зараз дуже мало часу, вибачте.

Те, що знаходиться у Леніна на письмовому столі, дуже здорово нагадує «Turbinikarpus» в тому вигляді, в якому він являє собою наркотичні властивості. Далі ...

Шолохов: Тобто, виникає думка, що Ленін не дарма тримав у себе на столі ...

Курехин: Так. Тобто, це щось ...

Шолохов: Наркотичні властивості.

Курехин: Ні, не наркотичні властивості. Це якась модель чогось, про що ми ще поки не знаємо, і про що я розповім трохи далі. Далі. Я, читаючи величезну переписку Володимира Ілліча, гігантську абсолютно, з різними людьми, одного разу я натрапив на фразу з листа Леніна Плеханову. Фраза звучить так: «Вчора об'ївся грибів, відчував себе дивовижно».

Розумієте, в чому тут справа?

Шолохов: Ще не дуже.

Курехин: Справа в тому, що у Кастанеди, крім кактусів, ще функціонують постійно гриби, спеціальні гриби, які володіють тими ж самими властивостями, якими володіє «Lophophora Williamsi». Тобто чисто галюциногенні властивості, які здатні викликати у людини реакцію, про яку я вам говорив. Тобто перед його поглядом починають проноситься гігантські сцени - сцени величі, сцени революції, сцени всього ... Розумієте? І у мене тоді вже зародилася підозра, що Ленін вже бачив до цього Жовтневу революцію.

У нас в середній смузі існують певні рослини, які є еквівалентами мексиканської «Lophophora Williamsi» і мексиканським грибам. Це добре всім відомі мухомори. Значить, я хочу вам розповісти ... Взагалі, гриби - одна з найзагадковіших речей, і не дарма вся міфологія - вона завжди рясніє величезною кількістю згадок, посилань на гриби, їх символічне значення, і різні трактування, що таке гриби. Адже в міфології до сих пір ще ... в той час, особливо ...

Шолохов: Але гриб - і зараз таємничий ...

Курехин: Абсолютно.

Шолохов: ... це і не рослина, так, і не тварина ...

Курехин: До сих пір, суперечки, що ... чим є гриб - чи є він рослиною, і чи є він твариною, розумієте? Тому що існували різні трактування. Наприклад, ми дивимося трактування Топорова, яка опублікована в "Міфах народів світу", в першому томі, де він, посилаючись на кетскій міф, говорить про те, що гриби - це захіревшей в лісі фалоси. Але я не можу з цим погодитися, з таким трактуванням. Це, по-моєму, зовсім з іншої області. Але те, що гриби - це загадкова річ, це безсумнівно. І зараз, перебуваючи в Массачусетському інституті технології - це знаменитий інститут, який фінансується і державними, і приватними компаніями, який займається дослідженнями в області новітньої технології, мені показали одну лабораторію, яка займається вивченням акустичних властивостей грибів. І з'ясувалося, що гриб дає ті ж самі акустичні властивості, що й дає радіохвиля. Розумієте? Це абсолютно неймовірно. Тобто гриб дає ті ж властивості, що дає невловима радіохвиля. Тобто гриб, в общем-то, якщо говорити грубо, на зрозумілій мові, гриб - це радіохвиля. Це не захіревшей в лісі фалос, це не рослина, це не тварина, це радіохвиля. Розумієте, так?

Далі. Гриб - це матеріалізована радіохвиля. І я ... зайнявшись цим, я вивчав весь час праці Федорова, Миколи Федоровича Федорова, і чудову його книгу "Філософія спільної справи", де постійно про грибах пишеться, що вони володіють якоюсь незрозумілою нематеріальних. І потім простежувати лінію цю можна в роботах Ціолковського. І, зокрема, навіть Попов звернув увагу, що гриби мають якоїсь певної ... певними радіосвойствамі. У Попова постійно преслежівается ця думка, але вона просто нерозвинена, і все дослідники не звертали на це уваги. Не дарма ось до цих пір говорять, що гриби найбільш притягують до себе радіоактивність. Ось чому не рекомендують збирати гриби? Тому що гриби завжди, кажуть, радіоактивні, не треба їх збирати. Це єдине властивість.

Далі. Я говорив про мухомори. Мухомори як аналог того самого мексиканського гриба і тієї самої «Lophophora Williamsi». Властивість мухомора полягає в тому, що якщо його починати приймати, якщо його довго приймати, то людина потихеньку ... особистість людини потихеньку витісняється особистістю мухомора. Мухомор теж має особистістю, а всередині однієї персони не може існувати дві особистості. І вже доведено, що особистість мухомора набагато сильніше особистості людини. Тобто людина, яка з дитинства приймає гриби, мухомори, то вони потихеньку стають його власної суттю і витісняють його власну особистість. Тобто людина потихеньку перетворюється в гриб.

Шолохов: І в радіохвилю.

Курехин: І, відповідно, в радіохвилю. Тобто людина стає і грибом і радіохвилею в єдиному образі, розумієте? І зараз я вам скажу те, що найголовніше, до чого я все це веду. А то, що у мене є абсолютно неспростовні докази, що вся Жовтнева революція робилася людьми, які багато років споживали відповідні гриби. І гриби в процесі того, як вони були споживчість цими людьми, витісняли в цих людях їх особистість і люди ставали грибами. Тобто я просто-напросто хочу сказати, що Ленін був грибом. Грибом, більш того, він був не тільки грибом, він був ще крім усього радіохвилею. Розумієте?

Далі. Зараз я вам покажу річ, яка мене спочатку ну просто ввела в стан шоку. Це щось неймовірне. Зараз я вам продемонструю одну зі схем, і ви зрозумієте, наскільки важливо ... ось подивіться, це броньовик, добре нам відомий броньовик, на якому Володимир Ілліч виступав. Це розріз броньовика, це його внутрішня частина. А тепер зверніть увагу - це мухомор, а це грибниця. Зверніть увагу, що грибниця і броньовик у зрізі своєму практично ідентичні, зверніть увагу. Практично все побудовано по ...

Шолохов: Дуже схоже.

Курехин: принципом ...

Шолохов: Навіть двері є.

Курехин: Ну не двері, це якісь певні пори відповідні, що знаходяться в грибниці, які містять вологу і містять вижимки з тих корисних копалин, які необхідні для харчування мухомора. Розумієте? Зовсім один і той же. Я можу навіть на підставі цього припустити, що у нас немає верхівки. Верхівка, це власне, Володимир Ілліч, ось. Ідентифікація Володимира Ілліча і мухомора. Тобто якщо броньовик це грибниця, то мухомор - це Ленін.

Далі. Інші факти. До сих пір всі дослідники не могли прийти до єдиної думки з приводу псевдоніма, який взяв собі Володимир Ілліч - Ленін. Розумієте? Тому що існує кілька точок зору, чому він взяв собі такий загадковий псевдонім ...

Шолохов: Від річки Лена, здається, так?

Курехин: Від річки Лена ... ну там дуже багато. Ленские події, все що завгодно. Я можу абсолютно точно сказати - якщо прочитати ім'я "Ленін" справа наліво, вийде слово "Нінель", а точніше "Нінель". Розумієте?

Шолохов: Ні.

Курехин: Ні? Справа в тому, що я думав, ви знаєте, що просто Нінель - це знамените французьке блюдо, приготоване з ...

Шолохов: ... грибів.

Курехин: ... з грибів,

Шолохов: ... так-так-так. Щось таке, так.

Курехин: Підготовлене особливим способом. Це Нінель. Розумієте? Далі, дивіться. Згадайте чудову фразу, яку Ленін говорив, слухаючи "Апассіоната". "Божественна, нелюдська музика". Само по собі це вже говорить про якомусь особливому сприйнятті музики. Божественна, нелюдська музика. Якщо ще взяти до уваги, що її написав Бетховен, а Бетховен, як вам відомо, перекладається як "грибний дух" ... "Бет" - грибний, "Ховен" - дух, то тоді теж виникає певний зв'язок. Розумієте, все вкладається.

Далі. Я хочу запропонувати вам знамените оповідання Хармса, який теж, загалом-то, взятий не зі стелі. Ось будь ласка. Короткий розповідь, який теж практично підтверджує те, що я вам говорив. "Ленін в дитинстві дуже любив гриби. Бувало, набере повну корзину, почистить, відвар, і їсть. Та стільки з'їдав, що і Пушкін не зміг стільки з'їсти. Але найбільше Ленін любив мухомори. Великі, червоні. Як побачить, так відразу блиск в очах, весь сам не свій ". Ось, будь ласка, розповідь Хармса.

Візьмемо знамениту книгу Аксакова - його "Щоденник грибника". Зараз, секундочку, я вам знайду, щоб ви повністю переконалися ... дев'яносто шоста сторінка ... Ось, будь ласка, дев'яносто шоста сторінка, четверта глава, шістнадцята рядок зверху. Приготуйтеся, уважно стежте за тим, що я буду говорити. Тільки дуже уважно, добре?

Ех ... Щось я дуже балакаю швидко. Просто це мене так завжди захоплює, коли я говорю про те, що мене дійсно хвилює, і тому, чому я присвятив кілька років ...

Шолохов: Ні, я буду зупиняти, якщо я буду щось не розуміти.

Курехин: Ви розумієте? Хвилююся навіть. Я рідко хвилююся, але це річ, якої я присвятив кілька років, і викласти так, щоб всі зрозуміли, що це не марна робота ... Ось. Повернемося до нашого Аксакова. "Щоденник грибника".

Коли заходиш в сосновий бір, найкраще збирати гриби не поспішаючи, в вдумливо: зробити один крок вперед, озирнутися і зробити два кроки назад. Вам це нічого не нагадує?

Шолохов: Нагадує.

Курехин: Що?

Шолохов: "Крок вперед, два кроки назад".

Курехин: Абсолютно вірно. Це знаменита робота Леніна "Крок вперед, два кроки назад".

Перевертаємо всього-на-всього один лист. Будь ласка, дивіться: "Краще маленький гриб, але хороший. Краще менше, та краще". Як вам така фраза? Тобто Ленін добре ... ця книга, точно така ж книга, знаходиться в бібліотеці Леніна, як і безліч книг, які якось пов'язані з грибами. Тобто ... Ленін дуже цікавився цим питанням, і якщо уважно подивитися бібліотеку, ми знайдемо там масу чудових книг.

Далі. Візьмемо ... зараз приберу Аксакова, одну хвилинку ... візьмемо таку фотографію - подивіться. Ось Ленін з групою товаришів. Подивіться уважно. Ви декого тут дізнаєтеся, але декого ви не знаєте. Зверніть увагу, що якщо ми побудуємо певний ... (дзвонить телефон) зараз, одну секундочку ...

(В телефонну трубку) Будьте ласкаві, через півгодини, будь ласка.

Зверніть увагу, що якщо ми побудуємо структуру ... візьмемо Ілліч як за верхівку і побудуємо п'ять точок. Це верхня точка ... друга ... третя .. четверта ... п'ята. П'ять точок, і якщо ми поєднуємо їх в єдине ціле, то що у нас виходить? У нас виходить зірка ...

Шолохов: Зірка Давида.

Курехин: ... витягнута ... Ні, не зірка Давида - п'ятикутна зірка, витягнута ... з одним витягнутим ланкою - точно така ж, як знаходиться практично на всіх мексиканських храмах. А чи знаєте ви про те, що Коран дозволяє їсти євреям гриби тільки в один день тижня - в суботу?

Шолохов: До шостої вечора.

Курехин: Ну, це я не знаю таких тонкощів, але саме в суботу Коран дозволяє євреям їсти гриби. Гриби, розумієте? В суботу.

Далі. Звернемося тепер, знову ж таки, до документальних свідчень. Ось я зробив витяг з листа Клари Цеткін Розі Люксембург: "Вчора був Володя, дуже поспішав, просив що-небудь швидко перекусити. Особливо хотів грибів". Як вам це подобається?

Далі. Чи звертали ви Рамус на тій факт, что Ленін провівши годину ПЕРІОДУ кінця серпня, вересень місяць, початок жовтня - почти всегда в Фінляндії, в Шушенської, в Розліві, знову ж в тих же так званні Горках? Чому "в так званні", я скажу немного пізніше. І, плюс до Всього, я хочу звернути Рамус, что тема гіркоті Постійно присутній и в роботах Леніна, и даже в назв. "Горки", "Горький" - це РЕЧІ, Які етімологічно пов'язані - "Горки" і "Горький". Розумієте? Теж ніхто з дослідників не звертав уваги, а всі фахівці кажуть, що смак мескалина, смак «Lophophora», смак грибів - він неймовірно гіркий, приголомшливо гіркий. І щоб не викликало блювотних відчуттів, його дуже довго вимочують. Тобто це абсолютно прямий зв'язок - зв'язок Горького і мухомора.

Далі. Я зараз попрошу дати фрагменти фільмів, документальних кадрів з кінофільму "Живий Ленін". І ви зараз переконаєтеся просто вже на документальному матеріалі, що деякі речі просто взаємопов'язані. Будь ласка ... Дайте, будь ласка, фільм.

Це неповна стенограма передачі (хоча все одно на сьогоднішній день більш повна, ніж всі відомі). Якщо ви хочете послухати всю передачу, качайте тут:

«Ідея програми народилася так: якось Сергій побачив передачу про смерть Сергія Єсеніна. Автор програми вибудовував доказ того, що поета вбили, на абсолютно абсурдних речах. Показували фотографії похорону Єсеніна, і за кадром говорили: "Подивіться, куди дивиться ця людина, а ось цей дивиться в іншу сторону, і це означає, що Єсеніна вбили ..." Сергій подивився програму і сказав мені: "Так можна довести все, що завгодно". І довів. »(Анастасія Курьохіна в інтерв'ю" Комсомольской правде ")

назад в розділ "Кумедне"