Вернер фон Браун, його А-10, Сатурн-5 vs космічна техніка РФ.
Вернер фон Браун ще в 1944 році створив 27 метрову ракету А10 для космічних польотів.У 60-х роках фон Браун побудував 110 метрову Сатурн-5 для польотів на Місяць.- СРСР і РФ не змогли побудувати в минулому і не можуть тим більше в даний час побудувати подібну техніку.Однак кремлівська пропаганда намагається створити враження, що ракетна техніка РФ навіть превоcxодіт зарубіжну.Чого звичайно немає насправді.І в цьому легко переконатися навіть із середньою освітою.
A10 (1944) 27 m
Saturn-5 (1962) 110 m
У 1967-73 роках вироблено 13 пусків ракети-носія «Сатурн-5».Всі визнані успішними [14].
В СРСР справи пішли не так.Замах на 100 метрову ракету H-1 не вдався.- Все 4 спроби запуску не вдалися, програма була закрита.
Чому?- Вирішили будувати 100 метрову ракету - без випробувальних стендів (!) --- згадайте, що пробірок в Росії завжди не вистачало!-, а амеро крупно вклалися в стенди.
Особливістю передпольотної відпрацювання "Сатурна-5" став безпрецедентний обсяг наземних випробувань ракетного комплексу.Один з керівників Управління пілотованих польотів НАСА Джордж Едвін Міллер, відповідальний з цього питання, зробив ставку на наземну стендову відпрацювання всіх ракетних систем і в першу чергу ЖРД.Він наочно і переконливо показав, що тільки чітке розділення відпрацювання на наземні і льотні етапи дозволить вкластися в терміни польоту на Місяць.Для цього були побудовані дорогі стендові споруди, необхідні для проведення вогневих випробувань як окремих двигунів F-1 і J-2, так і цілком перших і других ступенів ракети [11].
В результаті з'явився документ ЦК КПРС, підписаний радянськими академіками:
Військово-промислове керівництво СРСР про Сатурн-5
<В> ЦК КПРС <...> Максимальний корисний вантаж, що виводиться вітчизняної ракетою-носієм УР-500 на орбіту ШСЗ, становить 20 т, в той час як США мають у своєму розпорядженні ракетоносієм «Сатурн-5» з корисним вантажем на орбіті ШСЗ до 135 т. наявність у США важкого носія дозволило створити унікальну орбітальну станцію «Скайлеб», маса якої разом з кораблем становить 91 тонну.Використовуючи ракету-носій «Сатурн-5», США реалізували програму місячних експедицій «Аполлон» і добилися в області пілотованих польотів на Місяць переконливого переваги.Крім престижних завдань американська програма «Сатурн-Аполлон» мала сильний політичний резонанс і значно підвищила науковий і технічний потенціал США <...> Л. СМИРНОВ, С. АФАНАСЬЄВ, В. КУЛИКОВ, М. Келдиша, В. ГЛУШКО.4.11.1974 р Арх.№ 13216, л.192-195.
А тим часом для Н-1 движки випробували;але було пізно, вирішили все робити з самого нуля заново ... і іншими людьми
Розроблено HK-33 на базі двигуна НК-15, що встановлювався на 1-го ступеня ракети-носія Н-1.Після чотирьох випробувальних польотів Н-1 (з використанням НК-15), що завершилися аваріями, роботи по ній були припинені, незважаючи на те, що була виготовлена наступна ракета з встановленими двигунами НК-33, що відрізнялися можливістю проведення багаторазових вогневих випробувань і збільшеним ресурсом.Деякі екземпляри НК-33 напрацювали в цілому до 14 тис. Секунд [2].Двигун НК-33 має надзвичайно високу надійність - 999,4.«Микола Дмитрович Кузнецов свого часу вирішив це довести, були проведені тривалі випробування до відмови.НК-33 відпрацював без знімання зі стенду 16 пусків, напрацював 15 тисяч секунд »[3] [4]
оцінки фахівців
Слова Д. І. Козлова з приводу проекту «Енергія-Буран»:
- Через кілька місяців після того, як В. П. Глушко був призначений на місце головного конструктора, очолюваному ним НПО «Енергія» було доручено проектування нової потужної ракети-носія, а замовлення на її виготовлення міністерство передало Куйбишевському заводу «Прогрес».Незабаром після цього у мене з Глушко стався довгий і дуже важка розмова про шляхи подальшого розвитку радянської ракетно-космічної галузі, про перспективи роботи куйбишевського філії № 3, а також про комплекс «Енергія-Буран».Я тоді йому пропонував замість цього проекту продовжити роботу по ракеті Н1.Глушко ж наполягав на створенні «з нуля» нового потужного носія, а Н1 називав вчорашнім днем космонавтики, вже нікому більше не потрібне.До єдиної думки ми з ним тоді так і не прийшли.У підсумку ми вирішили, що очолюваному мною підприємству і НВО «Енергія» більше не по дорозі, оскільки ми розходимося в поглядах на стратегічну лінію розвитку вітчизняної космонавтики.
======================================== ========
Такі ось сміливі академічні одкровення в 1974 році, а тут форумні поцреоти до усрачки намагаються створити зворотне враження в 2017 році.
Кінець радянського важкого ракетобудування: Двигуни продали АмерОднак «місячна гонка» була СРСР припинена, і, незважаючи на розроблені технічні пропозиції по місячній орбітальної станції Л4 і новому комплексу Н1Ф-Л3М для забезпечення спочатку довготривалих експедицій на Місяць до 1979 року, а потім і споруди на її поверхні в 1980-х роках радянської місячної бази «Зірка», призначений замість В. П. Мішина в травні 1974 генеральним конструктором радянської космічної програми і керівником НВО «Енергія» академік В. П. Глушко не став відстоювати розвиток пілотованої місячної програми і її носій Н1, і своїм наказом, з мовчазної згоди Політбюро і Міністерства загального машинобудування, припинив всі роботи спочатку за програмою, а потім і по носію.Два вже виготовлених екземпляра і ще два зачепила носіїв Н1Ф були знищені, а 150 виготовлених двигунів НК-33 і НК-43 (висотний аналог НК-33) в КБ Кузнєцова вдалося зберегти до кінця XX століття, коли частина з них, а також ліцензія на виробництво, були продані американської компанії «Аероджет» і планувалися до використання в розроблюваних ракетах-носіях [прим.3].
[3] За наявними даними, радянські двигуни НК-33 (американська назва AJ-26) були використані американською компанією Orbital Sciences Corporation для запуску вантажних ракет на МКС.Одна з цих ракет 28 жовтня 2014 року зазнала катастрофу на старті.Серед версій причин аварії називається відмова двигуна ( «Private space flight: Oops ...», The Economist, 1 Nov 2014 року).
У 1976 році почалися роботи по програмі «Енергія - Буран», що використовує принципово новий надважкий носій «Енергія», на базі якого розглядався, але не був реалізований новий проект для пілотованих польотів на Місяць «Вулкан" -ЛЕК.
В СРСР теж була Енергія 100 тонн закидала.⍟ Вася (29876) (Вася970),Ракета «Енергія» в перший раз злетіла з габаритно-ваговими макетом на борту (об'єкт «Полюс»), другий раз - з кораблем багаторазового використання «Буран».Більше жодного пуску «Енергії» вироблено не було, і в першу чергу по досить прозаїчної причини: в даний час в космічному просторі просто немає об'єктів, для обслуговування яких знадобилися б польоти (до речі, дуже дорогі) цієї величезної ракети вантажопідйомністю понад 100 тонн.
Станом на 2012 рік, РН «Енергія» є єдиною радянської і російської ракетно-космічної системою, яка принципово могла використовувати в якості палива рідкий водень на всіх етапах виведення корисного навантаження на навколоземну орбіту [5].
======================================== ========== =
НК_33 виявився хорошим движком, його вдалося продати амер навіть, але ... російський бардак ... побудувати 2 типу різних надважких ракет і загнобити обидві системи в результаті ...
А щас запускати якісь фітюльки і усераться досхочу ...
shuravi (shuravi) писав (а) у відповідь на: > Реально літала (нехай і з невеликими помилками) Місячна ракета Н-1
посилання давай, Друган ...
за моїми даними з рунета вище все 4 спроби не полетіли - закрили на цьому проект
давай пиши, коли і куди і як літала по твоїм даними
віддамо німцем належне, реактивний двигун їхній винахід, правда вони їм віддали перевагу бомбити Лондон, і навіть хотіли долетіти до Нью - Йорка, ядерну реакцію вони починали, але через їх поганої поведінки, їх відшмагали і все відібрали.Тепер у них немає навіть свого космодрому.
І максимум що вони можуть, згадувати 40-і роки 20 століття.shuravi (shuravi) писав (а) у відповідь на:
Ким доведено?
shuravi (shuravi) писав (а) у відповідь на:
> Нацист Фон Браун як відомо був відразу звільнений в зв'язку з досягнутими «успіхами». І його ракетою зайнявся Стенлі Кубрик.
======================================== =========
і так, побільше пієтету, камерад
Наймолодший доктор технічних наук Німеччини, батько всього ракетобудування, творець Фау-2, «винуватець» американської космічної програми і експедицій на Місяць і Марс, штурмбанфюрер СС, знайомтеся, барон Вернер фон Браун.
Для Вернера фон Брауна його покликання було куди важливіше політичних систем, в яких йому довелося жити. Системи використовували його. Він використовував системи. Доктор Вернер доніс полум'я свого знання до людства. Людство змовчати.
Академік В.П. Глушко стверджував, що створення Фау-2 "було великим технічним досягненням в галузі ракетобудування». Сергій Павлович Корольов, почавши з копії ракети Брауна, через 11 років запустив свою легендарну Р-7, яка відкрила дорогу в космос. Мабуть, ось на ці десятки років і обігнав Браун свого часу. Вершини своєї кар'єри Браун досяг в 1972 році - він став заступником директора НАСА і начальником космодрому на мисі Канаверал. Однак уже в 1972 році в умовах економічного спаду йому запропонували скасувати дорогі польоти на Місяць і зайнятися більш вигідними програмами - запуском розвідувальних і технічних супутників. Мабуть, фон Браун не послухався, оскільки незабаром його відправили у відставку. Тут же місячні польоти були припинені, не відбулася і готувалася фон Брауном відправка пілотованого корабля на Марс. На проводах було сказано багато теплих слів, але барон, як завжди, нічим не видав своїх почуттів. Він став віце-президентом перспективної компанії «Фейрчайльд», що виробляє аерокосмічну техніку. Робота була необтяжливою, і фон Браун багато часу проводив з родиною. Жив він на широку ногу, по-баронський: щороку змінював «Кадилаки», літав на Багами, замовляв в Європі антикваріат і колекційні вина. Ще в 1947 році він одружився на виписаної з Німеччини кузини Марії фон Кісторп, з якої був заручений з довоєнних часів. Його дочки Ірис і Маргрит пізніше вийшли заміж за інженерів-ракетників, син Пітер пробував зайнятися бізнесом в тій же сфері, але швидко прогорів і канув у невідомість.
Сімейне життя барона була бездоганною, як і весь особисто створений ним образ. Жодна книга і навіть стаття про фон Брауна не могла вийти без його ретельної цензури. Йому вдалося замовчати делікатні моменти своєї біографії, наприклад створити міф про своє антифашизм. Взагалі, в своїх книгах барон вважав за краще писати не про себе, а про ракети. Тут його відвідувало справжнє натхнення - він видав майже дюжину науково-популярних книг, якими покоління 60-х зачитувалися так само, як колись він сам зачитувався книгами Жюля Верна і Германа Оберта. Схоже, за всі ці роки в фанатичному експериментатор так і не помер хлопчик, що колись дивився з вікна родової садиби на зірки, мріючи про їх підкорення.
З інтерв'ю Данила Граніна. Цит. по книзі І.В. Оболенського «Чотири друзі епохи. Мемуари на тлі століття »
Данило Гранін: «Виявилося, що ми ідіоти ...».
- Ніколи не забуду свою першу поїздку за кордон. Це було році в 1956-му.
Називався рейс «Перемога» - велика письменницька група: Костянтин Паустовський, Расул Гамзатов, дочка тодішнього голови Ради міністрів Косигіна. Всього було чоловік 400. Для нас все було одкровенням. У Болгарії ще нічого себе відчували, але коли приїхали в Париж! .. А вже коли потрапили в Рим і Афіни, то і зовсім були шоковані. Ошелешено дивилися один на одного і не могли зрозуміти: де ж той самий прогнилий Захід, де людина людині вовк? Як ми прозрівав і страждали, не розуміли і губилися, намагаючись зберегти гарне обличчя. З якою насолодою ми вишукували всякі неподобства.
Боже, яка була радість, коли побачили якогось жебрака! «Де у вас нетрі?» - запитували ми. Тому що шукали, в чому ж все-таки переваги нашого ладу, про які нам без кінця твердили будинку. Шукали їх і не могли знайти.
Образи переможців на переможених ще не було, вона з'явилася пізніше, коли ми приїхали в Німеччину. Поки це було розгубленістю радянських людей, яких раптом випустили з клітки на волю.
Алесь Адамович розповідав мені, як одного разу йшов по селу, і собака, прив'язана до паркану, стала наскоки на нього і гавкати. І раптом мотузка обірвалася. Він зупинився, а собака злякалася. І побігла назад в свою будку. Сміливість їй надавала мотузка. Так і у нас, коли ми потрапили за кордон, мотузка обірвалася. І ми побігли в свою будку, щоб переконатися, що у нас не все так погано.
Якісь ідіотки з нашої делегації, коли на Капрі двоє дідів стали співати нам неаполітанські пісні і ми слухали їх із задоволенням, почали критикувати: «Та що ви їх слухаєте, наші співаки співають краще!» Ми відповіли, що співаки, може, і краще, але ці старі ніякі не співаки. «Зате наші чоловіки найкращі коханці, ніж італійці», - не здавалися вони. За щось їм треба було триматися!
Коли ми потім розповідали будинку, що бачили, нам не вірили. Та ми й самі намагалися виправдати вразила нас різницю і захистити наше життя. Не так-то було легко визнати, що ми жили гірше всієї Європи. Що Червона площа - не сама красива площа світу і що є площі покрасивей. Нам треба було хоч якось захистити нашу свідомість. Адже виявилося, що ми ідіоти.
Лоцман83 (Лоцман83) писав (а) у відповідь на:
> Тепер у них немає навіть свого космодрому.
>
> І максимум що вони можуть, згадувати 40-і роки 20 століття.
відсталий ти, нуб
і мислення відстале, азіатське
не потрібен Німеччини свій космодром, є загальна ЄС космічна станція = Європейське космічне агенство
і аеробуси будуються кооперативно, а не поодинці - міжнародний поділ праці
весь світ літає практично струму на Боїнгах і Аеробус,
Німеччина робить точну механіку і електроніку для них, а Росія дає сировину (руду) 
shuravi (shuravi) писав (а) у відповідь на:
Пусіь спочатку наші зроблять ракету Н-1, а потім сміються над зробили Сатурн-5 shuravi (shuravi) писав (а) у відповідь на:
> Наші конструктора навіть сміялися над Фон Брауном - для нас Однокамерники були в минулому
shuravi (shuravi) писав (а) у відповідь на:
> Двигуни на фото - в принципі неможливі так як перевищують можливості хімічного палива. Не може 3 тонни в секунду згоряти в одній камері. Доведено. З іншого боку - їм і не потрібно згоряти - коли знадобилися місячні двигуни для американських ракет - їх взяли з місячної програми. Тільки не з американської, а з радянської Місячної програми. З руками відірвали пролежали десятиліття на сміттєзвалищі движки. Зате робочі мотори! не з картону!
======================================== =====
ну якось ти классісческі забрехался на кремлівський манер
все перебрехав --- я описував радянську версію подій
а ти свою «суперсоветскую»
радянські ж академіки самі все сказали (читай вище)
амеро купили ці движки за копійки буквально, а не тому що їм нема на чому літати, це економічне, а не технічне рішення
і в цьому різниця
ну нехрен перед мерседесом нахвалювати свою ладу --- хреново виглядає Dieter Hiftler (romulus) писав (а) у відповідь на:
1. Ну сверхтяжамі зараз і США і РФ займаються - от би коли Н-1 або Енергія нам в нагоді. Що б здійснити Місячну місію треба состикавать три-чотири корисних навантаження в 70-100 тонн кожна.
2. Як це Енергія використовує на всіх етапах виведення пару водень + кисень? якщо на першому місці (4 блоки ракет Зеніт) гасові двигуни. Ви напевно з картонною Сатурн-5 плутаєте? там так - анонсувався суцільний водень-кисень "тривалого хоаненія» аж з повторним включенням ступені в космосі через години після старту. Коротше фантастика недоступна сьогодні.
3. З приводу нехлюйства - погоджуся - нерозумно у нас вийшло. Зате чесно і як є без обдурювання і без будівництва Коллізея під виглядом реставрації на очах у туристів. (Фотки початку століття і сьогоднішні знайти не важко - весь Захід побудований на обмані і з ним вухо в гостро тримати треба)
Повернутися до списку тем
У цій темі залишати повідомлення заборонено.
Якщо тема актуальна, продовжите ласка її створивши нову тему: Створити нову тему
Ошелешено дивилися один на одного і не могли зрозуміти: де ж той самий прогнилий Захід, де людина людині вовк?
«Де у вас нетрі?
2. Як це Енергія використовує на всіх етапах виведення пару водень + кисень?
Ви напевно з картонною Сатурн-5 плутаєте?