22 вересня на телеканалі FOX стартував серіал «Готем» про рідне місто Бетмена. Правда, його головний герой - НЕ Темний лицар, а молодий поліцейський рекрут Джеймс Гордон. На похмурих вулицях Готема йому належить зустріти ряд майбутніх суперзлодеев, включаючи Джокера, Жінку-кішку, Пінгвіна, Отруйний Плющ і Загадочник. Перша серія зібрала біля екранів вісім мільйонів глядачів, підтвердивши статус одного з найбільш затребуваних серіалів сезону.

Іван Чернявський

засновник магазину коміксів
«Чук і Гик»

Василь Шевченко

засновник магазину коміксів
«Чук і Гик»

The Village подивився пілотну серію «Готема» в компанії засновників магазину коміксів «Чук і Гик» Івана Чернявського і Василя Шевченка, які розповіли, чим надихалися творці серіалу, скільки років нам доведеться його дивитися і хто вбив батьків Бетмена.

Чернявський: Я не бачу сенсу в цьому серіалі. Навіщо нам дивитися на героя до того, як він став героєм? Готем-сіті з'явився одночасно з Бетменом і завдяки йому.

Шевченко: Насправді ні фіга. У цього серіалу явно є кілька джерел для натхнення, про яких ми по ходу справи поговоримо. Як мінімум одна вдала серія коміксів, де все будується на Готем без Бетмена, називається Gotham Central.

Чернявський. Не без Бетмена! У цьому вся проблема. Вася розповідає про коміксі, який, як вважається, лежить в першооснові цього серіалу. Але він кардинально відрізняється, тому що Бетмен там є і він вже дорослий! Це місто, в якому ти живеш одночасно з Бетменом, - принципова різниця. А тут нам просто покажуть якийсь американський місто і будуть кілька сезонів драматично нагнітати атмосферу кажанами в кадрі. На відміну від Васі, я дивився десять сезонів серіалу «Смолвіль», суть там та ж сама - що було з великим супергероєм до того, як він став супергероєм. Але по-перше, це не повинно було займати 10 років, по-друге, це абсолютно нецікаво. Бетмен з'явився одночасно зі своїми ворогами, а не як відповідь на них - не може бути, щоб Джокер був на 13 років старше Бетмена і щосили тероризував його місто.

Шевченко: Повторюю, що є абсолютно геніальний комікс Gotham Central про життя поліцейського управління в місті. Я точно знаю, що тут половина персонажів буде звідти. І сама по собі ідея завжди витає в повітрі - показати місто супергероя в його становленні.

Чернявський: А який сенс в цьому, якщо Бетмен визначає це місто? Чому він без Бетмена взагалі може бути цікавий? Тут не буде становлення Брюса Уейна, тому що він маленька дитина, він не буде тренуватися в Середній Азії і так далі. Ми будемо дивитися драму, де він сумними очима дивиться на Готем. Мабуть, Вася просто більш лояльний.

Шевченко: Так, я лояльний.

Шевченко: Треба відразу сказати, що творці дуже чітко працюють на фанатів - вони не показують самого Бетмена. Але бачиш гаргулья справа? Це архетипове зображення Бетмена - він обов'язково повинен стояти на гаргулья, що нависає над хмарочосом, типу Крайслер-білдінг. Хоча очевидно, що тут це Жінка-кішка.

Чернявський: Коротше, кілька років ми будемо дивитися на гаргулій, прожектори, спрямовані на небо, - і все це без Бетмена. Навіщо це потрібно, я абсолютно не розумію.

Шевченко: А я дуже люблю цей топос, він часто зустрічається в іграх про Аркхем - така американська готика. Можна вважати її лафкрафтіанской або якийсь ще. Задній план тут- місяць і якась загострена хрень - це і є те, як архетипически уявляють собі Готем-сіті. Першим кадром, поки ще нічого не сталося, фанату вже дуже багато розповіли про те, як це все буде виглядати.

Чернявський: Ось навіщо тут була Жінка-кішка? Типу вона тепер буде щось розуміти? Ця манера догодити фанатам і засунути якомога більше знайомих облич абсолютно ні до чого. Взагалі сексуализация дванадцятирічних дітей - це, по-моєму, неподобство.

Шевченко: У ній немає нічого сексуального, якщо що.

Чернявський: Але вона ж в шкіру обтягнута.

Шевченко: Питання про те, хто вбив батьків Бетмена, піднімається в коміксах весь час. У кожній бетменовской перезавантаження до цього питання повертаються, тому що в кіно, очевидно, в якийсь момент малося на увазі, що це зробив Джокер.

Чернявський: У фільмі Бертона.

Шевченко: Мені набагато більше подобається версія, що це абсолютно випадковий персонаж. Є два варіанти: або це якийсь призначення, яке вплетено в міфологію, як тут (ось вбивство бачить Жінка-кішка, ось і сам вбивця може ким-небудь потім виявитися), а є варіант, що це повний рандом. Бетмен живе з тим, що його батьків убили випадково.

Чернявський: У сценаристів різних періодів розрізняються підходи до того, знайшов Бетмен вбивцю або не знайшов. Від цього залежить, чи є у нього фрустрація на тему того, що він ловить злочинців цілодобово, а найголовніших не спіймав.

Шевченко: На відміну від вашого матеріалу про «Лікарню Никербокер», тут не може бути «як було», «як не було» і «як придумали сценаристи». Тут все, що придумують сценаристи, має право на життя. Питання в тому, наскільки це буде внутрішньо мотірованно.

Чернявський: І, так, в найпершому коміксі Бетмен адже вже дорослий, там немає цієї сцени. Він тільки згадує і ніколи цей момент з читачем не проживає. Це завжди флешбеки, так що тут цим героєм може опинитися будь-хто.

Чернявський: Про Буллока ти не хочеш поговорити?

Шевченко: Хочу. У моїй голові Буллок зовсім інший. У коміксі Year One, звідки частково взято цей епізод, ми вперше знайомимося з Гордоном. Він ще не комісар поліції, а тільки молодий і перспективний офіцер, єдиний чесний. Тут нам на це натякнули, але проблема в тому, що в коміксі Буллок - тупий хабарник. А тут він поки виконує функцію старорежимного старшого товариша.

Чернявський: Облишмо упиратися в Year One, я не пам'ятаю там такого. У всіх мультфільмах і коміксах Буллок - антагоніст Гордона. Він взагалі-то теж чесний і за наших, але працює нечесними методами - всіх б'є і так далі. Малюють його завжди в капелюсі і плащі, як такого Діка Трейсі. Тут він поки занадто добре виглядає.

Шевченко: Він товстий ще повинен бути.

Чернявський: Так, такий пухкий п'яниця.

Шевченко: Буллок ніколи не був стереотипним старшим товаришем, він іншого типу. Взагалі, якби мене запитали, хто з цих людей Гордон, я б тицьнув у місцевого Буллока.

Чернявський: Тоді тут взагалі нічого не буде збігатися з віковим групам.

Шевченко: Як звуть актора, який в нолановской трилогії грав? Олдман? Ось він набагато ближче до Олдману, ніж чувак, який грає Гордона.

Чернявський: Чувак, який грає Гордона, був моєю єдиною причиною дивитися цей серіал взагалі. «Самотні серця» і «Саутленд» - мої найулюбленіші серіали, але одного Бена Маккензі звідти поки недостатньо.

Чернявський: Монтойя - дійсно одна з головних героїв в Gotham Central. Вона дуже цікава - латиноамериканський поліцейський плюс лесбіянка, то чи прихована, то чи НЕприхована.

Шевченко: Взагалі зараз фанати коміксів вже повинні почати пищати - творці раз по раз вводять кльових героїв, але роблять це настільки незграбно, що поки не було жодного сильного моменту. Коли Альфред, дворецький Бетмена, представляється, тебе повинен охопити свято і побігти мурашки, а ти кажеш: «Окей, ми зрозуміли». Все награно.

Чернявський: Ми бачимо негра і латиноамериканську дівчину - хто це ще може бути в коміксі, повному білих людей? Інших варіантів просто немає. Якщо вони будуть продовжувати так пафосно підходити, це буде важке видовище.

Шевченко: Ось в серіалі «Стріла» дуже добре вміють працювати з тим, щоб не змушувати персонажів промовляти свої імена, заходячи в кімнату. Там тобі закидають набагато більше вудок, які працюють в уяві. У першій серії вони одним кадром пустили маску Дезстроук і більше до цієї теми не поверталися десять серій. А тут поки все моторошно прямолінійно.

Чернявський: Поки все знайомляться.

Шевченко: Вони знайомляться, знаєш, типу так треба - познайомитися.

Шевченко: Коли персонаж говорить «riddle», людина, знайомий із всесвітом Бетмена, робить стійку на вухах і розуміє, що це майбутній лиходій Ріддлера (Загадочник).

У мене є проблема з серіалом «Стріла», через яку я не зміг полюбити його так, як багато. «Стріла» - один з кращих прикладів перенесення коміксів в інший медіум. Але це круто за мірками коміксів і не дуже добре по іншим мірками. Те, що в коміксі виглядало як візит, який апелює до твого уяві, у фільмі виглядає нарочито. Ось тут ми не просто дали тобі зрозуміти, що це Загадочник, він ще два рази задасть будь-яке питання в дусі загадки, а потім Буллок скаже: «Нігма! Якщо ви ще не зрозуміли, глядачі, то це Нігма! Тобі потрібна допомога, тому що ти псих! »Це дуже прямолінійно, нецікаво.

Чернявський: А причому тут «Стріла»?

Шевченко: «Стріла» страждає тим же. У меншій мірі, тому що там краще вміють працювати з форматом серіалу, але все одно. Судити все присвячене коміксами потрібно з точки зору коміксів. З точки зору кабельних серіалів все буде нескінченним гівном. А якщо судити з точки зору коміксів, то все виявляється не так погано.

Чернявський: У «Стріли» є знаменитий момент, коли за кадром з'являється Харлі Квінн - один з головних персонажів, у тому числі коміксів про Бетмена. Її навіть не називають по імені, але можна впізнати по тому, що її озвучує актриса, яка зазвичай Квінн озвучує у відеоіграх і мультиках. Це набагато більш красиво - звичайний глядач подумав, що якийсь псих там сидить, а фанати в цей час вже настрочили тонну повідомлень в твіттер.

Шевченко: Ну ось знову. Ми сходимося в тому, що серіал орієнтований не на нас, а на тих, хто трохи гірше розбирається в коміксах. Нам би було достатньо того, що Пінгвін варто з парасолькою, бо це його головний атрибут. Вже по парасольці і цього довгого носа ти розумієш, хто перед тобою. Навіщо потрібна була ще сцена, де вони його називають по імені?

Чернявський: Ну якось же його треба уявити, зрівняти з усіма в правах. Може бути, в кінці сцени треба було це зробити.

Шевченко: Мені це все здається зайвим.

Чернявський: У коміксах не було Фіш Муні, наскільки я пам'ятаю.

Шевченко: До Бетмена не було нічого, в тому-то й річ. Бетмен - той, хто скріплює всіх. У нього два типи супротивників. В чудовому коміксі Batman: The Long Halloween і його сіквелі Batman: Dark Victory розповідається про те, як разом з появою Бетмена змінюється парадигма лиходіїв в Готем: на місце старої традиційної злочинності, роль яку грав клан Фальконе (тут є Фіш Муні - перехідна ланка) , приходить нове покоління злодіїв - Джокер і інші. Старі гангстери не менш Бетмена ненавидять їх і називають freaks. У цьому серіалі все суперлиходії ще маленькі, так що до цієї теорії все апелює. Тільки Пінгвін старше їх усіх. Як так виходить, що Пінгвін вже дорослий, а Іві ще жити і жити - не знаю.

Чернявський: Краще просто не думати про це.

ЧЕРНЯВСЬКИЙ: Ось такого нам тепер доведеться п'ять років. Якби в якомусь фільмі була одна така 15-хвилинна сцена про дружбу Гордона і Брюса Уейна, то ладно. Але нам на це дивитися п'ять років.

Шевченко: Ваня впевнений, що це п'ять років триватиме, а я не впевнений. Сценографічно зроблено дуже бідно.

Чернявський: Ні, місто красиво зроблений. Дотепно, що немає ніяких прикмет часу, витончено обходиться питання, коли відбувається дія. Це хороша знахідка. Але на якийсь відоме поп-культурна подія цікаво дивитися з іншого боку - що відбувалося під час «Зоряних воєн», під час «Гамлета»; як жили звичайні люди, коли «Месники» рятували місто. А тут що? Спасибі, що кажана ще жодну в кадрі не показали.

Шевченко: Головна проблема з перенесенням коміксів в будь-який інший медіум (в першу чергу в кіно) - в тому, що, коли люди в кіно говорять типовими репліками коміксів, це виглядає тупо. Половина реплік Гордона в цьому серіалі укладається в цю проблему - він говорить так, як живі люди не говорять.

Чернявський: Загалом, ми маємо дивитися як Гордон вчить Бетмена бути Бетменом. Є комікси, де Ра'с аль Гул вчив Бетмена, є - де Гордон. Але яка різниця, хто його вчив? Це зовсім неважливо: все будуть немічними старими до того моменту, коли він перший раз надіне костюм. Весь світ ненавидів «Смолвіль», а це абсолютно та ж ідея, другий раз на одні й ті ж граблі. Я не думаю, що буду це дивитися. Хоча і не люблю судити про серіал по пілоту.

Шевченко: Не знаю, навіщо Ваня дивився «Смолвіль», там вже після першого сезону все було зрозуміло.

Чернявський: Перший був якраз нормальний. Але от навіщо було тягнути десять років? А «Готем» просто дуже сильно піарять як новинку каналу FOX для нишевой аудиторії, тому я думаю, що в цей раз, незважаючи на свої складні стосунки з нішевими серіалами, вони будуть за нього боротися. Навіть огидний серіал «Агенти" Щ.И.Т. "» продовжили на другий сезон, хоча його ніхто не дивився.

Шевченко: Цей теж поки огидний. Тут є все, що я не люблю в коміксах, і немає нічого, що я люблю в серіалах. Драма наганяється не реальною драмою, а тим, що персонажі один одному говорять дуже складні речі. Коміксами знадобилося 20-30 років, щоб звільнитися від стереотипу, що в них повинна бути кров і похмурість. Можна бути кольоровим, веселим, яким завгодно - і при цьому цікавим. «Готем» начебто з тієї епохи, коли потрібно довести, що ти дорослий.

Чернявський: Зараз в коміксах за жанром «Бетмен» - це трилер, хоррор, бойовик. Але часто це був ще й детектив. Єдиний спосіб зробити серіал «Готем» цікавим - це детективний сюжет. Якщо не буде щотижня потужної роботи мозку, то все це не має сенсу. Повинні бути якісь загадки-відгадки, ми повинні розуміти, як Гордон входить в уми цих психопатів і як він вчить Брюса думати задом наперед. Але знову ж таки, зараз знімається величезна кількість детективів і нестачі в жанрі немає.

Ще ця тема про похмурі міста супергероїв - ми бачили її вже сто разів, як і самих похмурих героїв. На цьому тлі дуже виграшно виглядає серіал «Флеш», де вперше за довгий час супергерой посміхається, веселий, життєрадісний і в яскравому костюмі. У світі суворих Тора і Капітана Америки це виглядає дуже здорово і контрастно. Я ставлю на «Флеш» в цьому сезоні, в загальному.