1. Навіщо ми перечитуємо шкільну класику?
2. Класика актуальна, і це може бути мотивацією - коли ви відкриваєте текст і розумієте, що це про вас,...
3. Класика - це «священна корова»?
4. Як залучити дитину і себе до класики?
5. Мені здається, що творці фільму не свідомо це робили - просто вже пройшло вплив інерції того, що перед...
6. Чому так складно якісно прочитати класику в шкільні роки?
7. Як навчити в школі відрізняти погану літературу від хорошого?
8. Чи варто читати «важку» російську класику?
9. Але якщо все обговорювані сюжети - про те, що було не з ним, не має до нього ніякого відношення, про...
10. І коли ми складаємо програму, ми повинні розуміти, що її читає 14-16-річний підліток, який не хоче...
11. Що робити, якщо інтернет, справи і турботи не дають читати?
12. Але я знаю дуже мало випадків, коли людина в школі не читав, після школи не читав і раптом в 40 років...
13. Які твори варто перечитати в дорослому віці?
14. Але у Пушкіна є маса речей для дорослого читання, які в школі не проходять, - його критичні статті,...
15. Як не відчувати себе самотнім, читаючи класику?
16. Як отримати від читання класики задоволення?

Навіщо читати дитині при свічках, чи можна в 16 років зрозуміти Наташу Ростову, що нам самим варто перечитати - в рамках лекторію «Живе спілкування» обговорюють філолог, учитель Михайло Павловець і радіоведучий, викладач Леонід Клейн.

лекторій « Живе спілкування »В новому сезоні запускає цикл лекцій« Шкільна класика для дорослих ». Найкращі викладачі кращих московських шкіл і вузів будуть протягом року розповідати про найзначніші творах класичної літератури: від «Євгенія Онєгіна» до «Майстра і Маргарити».

Навіщо ми перечитуємо шкільну класику?

Михайло Павловець: Я думаю, що у кожної людини є своя причина, навіщо він це робить. Наприклад, це можна порівняти з відвідуванням улюблених місць, улюбленого міста або курорту, куди ми час від часу приїжджаємо, щоб згадати молодість, свої почуття, які ми відчували тоді, і зіставити їх з нинішніми або раптом виявити те, що раніше не помічали. І це те ж саме, що перечитувати шкільну класику очима змужнілого, досвідченої людини, по-новому бачити сюжет. Повернутися до неї - цілком природне бажання людини.

Леонід Клейн: Я б почав з того, що якщо ми говоримо про дорослому, свідомому читанні, то дуже часто це не перечитування російської класики, а її перше прочитання, причому в тому числі і в прямому сенсі цього слова. Рідкісний птах долітає до середини другого тому «Війни і миру». Обсяг шкільної програми складно прочитати, особливо коли ви вже готуєтеся до іспитів.

І коли це перше прочитання, то дуже здорово, що доросла людина добирається до цих книг. Це означає, що школа і суспільство виконали свою функцію - дали поштовх, який змусив вас потім щось прочитати. Якщо людина перечитує, то він в цьому своєму улюбленому творі може виявити якісь абсолютно несподівані речі.

Наприклад, що сталося з російською класикою в моєму поколінні? Коли я закінчував школу і навіть йшов в армію, ще був Радянський Союз, і хоча всі вже розкладалось і вмирало, але ми ще цього не відчували. А коли я став викладати, це були вже 90-ті роки, і раптом виявилося, що російська класика з музейних текстів перетворилася в новинний листок сучасності, і всі ті персонажі, мотивування яких були абсолютно незрозумілі, і реалії, які до цього до нашого життя не мали відношення, несподівано стали зрозумілими і близькими.

Мій улюблений приклад - це, звичайно, п'єси Островського. Раніше було абсолютно незрозуміло, як у людини міг бути пароплав або як можна поїхати на виставку в Париж, що означає одружитися на величезні гроші, хто така бесприданница, хто такий гувернер. І раптом все змінилося: в 90-і роки російська людина цілком міг мати пароплав. І російська класика раптом стала життєвою і актуальною. І тому коли я готувався на філфак і читав всі ці книги, це було одним текстом, а потім стало зовсім іншим.

Класика актуальна, і це може бути мотивацією - коли ви відкриваєте текст і розумієте, що це про вас, або про нас про всіх. Немає різниці між класикою, яку чомусь потрібно прочитати, і просто хорошими текстами.

Класика - це «священна корова»?

Леонід Клейн: Мені здається, що ми весь час потрапляємо в якусь розумову помилку. Ні класики як якогось загону, де всі ходять з бирками «Ми класика, не чіпайте нас». Коли Чехов жив і писав, він міг бути вже майже класиком, але при цьому був сучасником. Для багатьох, наприклад, Йосип Бродський, як би до нього не ставитися, це вже класика, хоча він зовсім недавно помер.

Я хочу закликати відмовитися від цього терміна - класика, тому що класика нам цікава тоді, коли ми знаходимо переклички, цитати, контекст мотивів в тому, що нам сучасно. І у мене є урок, де ми порівнюємо мультфільм «Їжачок у тумані» і відповідну казку Сергія Козлова з віршем Пушкіна «Осінь», тому що там, і там абсолютна відмова від світу, осіннє філософствування і т.д. І Сергій Козлов, і його «Їжачок в тумані» були б просто неможливі без пізньої пушкінської лірики і конкретно цього вірша.

Де класика? Де вона закінчується? В який момент ми ставимо цей шлагбаум? Цього шлагбаума не існує, він є тільки в шкільній програмі і в деяких головах вчителів.

Як залучити дитину і себе до класики?

Михайло Павловець: Якщо дитині потрібно читати Гоголя і він не в змозі читати «Шинель» - а це дійсно досить нудна річ для підлітка, - то ви берете його під пахву і говорите: «Ми сьогодні з тобою будемо грати в Гоголя: закриваємо штори, запалюємо свічку і читаємо "Страшну помсту" ».

І якщо ви при цьому не в телевізорі, не в справах, не в планшеті, а разом з ним, читаєте йому вголос, горить свічка, і він гризе яблуко, то Гоголь на це все прекрасно лягає. І страшно, і не страшно, тому що поруч мама. Є безліч способів наблизити класику до людини, а не тягнути його до неї за вуха.

Михайло Павловець

Леонід Клейн: Можна ставити несподівані запитання. Наприклад, ви читаєте разом якихось «Старосвітських поміщиків» або «Як посварилися Іван Іванович з Іваном Никифоровичем» і питаєте: «А вони взагалі любили один одного?» Це просте питання. Ви не говорите, що це Гоголь, не кажіть, що це потрібно обов'язково прочитати - ви починаєте обговорювати цю сварку або цю любов. І тоді це цілком прочитується.

Крім того, сучасна культура, освоює класику, дає надію на поворот до неї. Я подивився фільм «Гоголь. Початок". По-моєму, це перший випадок, коли в російській маскульту Гоголь не великий російський письменник, а писар, трошки недотепа, у якого є якийсь не дуже зрозумілий дар. Він із соромом згадує про те, як він хотів дати свою страшно невдалу поему, яку він зараз хоче спалити, щоб про неї всі забули, Пушкіну ...

У фільмі присутня і Пушкін - представник золотої молоді, який грає в карти ... І дуже важливо, що і Гоголь, і Пушкін представлені у фільмі абсолютно живими, до них можна дотягнутися, там зовсім немає хрестоматійного глянцю. Це дуже важливий культурний крок. Це приклад того, як можна говорити про класику і не ставити класиків на постамент.

Мені здається, що творці фільму не свідомо це робили - просто вже пройшло вплив інерції того, що перед нами такий іконостас, перед яким ми повинні впасти ниць, спочатку вивчити біографію та бути гідними прочитати їх книги, а потім вже здати, а ще пізніше, може бути, і полюбити.

Такі фільми з новим зверненням до класики викликають в суспільстві вибух інтересу до першоджерел. Коли вийшов серіал «Ідіот», книгу стали продавати на заправках BP.

Чому так складно якісно прочитати класику в шкільні роки?

Михайло Павловець: У нас вважається, що прилучення до читання має будуватися за моделлю «Ти спочатку прочитай, тобі буде погано, важко, противно і нудно, але з часом ти звикнеш і, може бути, навіть зацікавишся», хоча відомо, що книга тільки тоді народжує резонанс, коли людина бачить відгук на неї в своєму особистому досвіді.

І коли молода людина в 16 років читає «Війну і мир», на жаль, в цій книзі не так багато сцен, сюжетів і образів, які викликають у нього цей резонанс, тому що це написано 40-45-річним дорослим чоловіком, щасливим в шлюбі, якого займають проблеми, ніяк не є виконавчими 16-річних дівчину або хлопця. Спробуйте в 16 років зрозумійте Наташу Ростову, яка в шлюбі з П'єром Безухова змарніла, погладшала, народила четверо дітей і перестала співати.

Мені дівчинки кажуть на уроці: «Добре, так вона всю себе віддає сім'ї, годування дітей, чоловікові. А що, чоловікові не потрібно, щоб дружина була красива? Так він її поважати не буде, якщо вона буде неохайною, брудною, перестане співати. Він її полюбив за що? »Напевно, в 30-40 років, вже маючи досвід сімейного життя, народження дітей, ти починаєш більше цінувати спокій, затишок, і ти нарешті розумієш Наташу Ростову.

Леонід Клейн: У 16 років досить складно прочитати роман такого масштабу не тому, що нудно, а тому, що школяр живе в ритмі «Коротше, Скліфосовський». Життя стає довгою в іншому віковому періоді, і «Війна і мир» - це чотири томи в деякому сенсі ні про що, тому що роман не закінчується нічим. Там ніхто не виграв, не програв.

Хтось помер, а хтось залишився живий, і в принципі роман можна продовжувати, це ж перший в європейській літературі серіал, який можна писати і далі: грудневе повстання, всі померли, народилися нові і так далі. А школярам потрібна цілісність і стислість, тому навіть сам обсяг такої книги для школяра нестерпний.

Як навчити в школі відрізняти погану літературу від хорошого?

Михайло Павловець: Мені важливіше навчити людину самого шукати те, що йому до смаку, ніж впихнути в нього список обов'язкової літератури. Чому всі повинні любити виключно класику? Бувають ті, хто любить читати фантастику; ті, хто читає науково-популярну літературу; є ті, хто захоплюється історичною літературою, а я їм, розумієте, буду про «Злочин і кара».

Мені важливо показати, що література буває різна: буває розважальна і буває серйозна і важка, важка, і від неї теж можна отримувати задоволення, і буває погана література. Ми на уроках беремо дуже погане вірш, починаємо його читати і спочатку не знаємо, що з ним робити, а потім говоримо, чому воно погане і погане воно? І раптом з'ясовується, що для всіх погане, а двоє людей скажуть: «А мені подобається». І можна поговорити про те: «А що тобі подобається? Чому тобі подобається? »Людина теж щось своє знайшов.

Леонід Клейн: Хочу додати про погану літературу. Ми весь час перебуваємо в дикому протиріччі: у нас все письменники хороші, а потім на виході діти слухають і читають якісь неможливі тексти, що не розрізняють хороше і погане.

Я часто розповідаю цю історію: коли я був в 6-му класі вчителем, я одного разу сказав дітям: «Ми сьогодні будемо вивчати чудовий вірш Тютчева». І один хлопчик запитав: «У вас все вірші чудові, а погані є?» І це було прекрасно! Я зреагував - це була приватна школа, мені давали робити все, що завгодно, - тут же змінив тему уроку, і ми стали говорити про це. І це було абсолютно чудово.

Михайло Павловець: Я спеціально колекціоную погані вірші, погані тексти, щоб було про що говорити.

Чи варто читати «важку» російську класику?

Леонід Клейн: Уявіть собі, що ви читаєте поспіль, наприклад, «Господа Головльови», «Обломов», «Війна і мир», «Батьки і діти», «Історія одного міста». У вас виходить досить похмура картина світу. Читання - це деякі образи, зразки, сюжети, які ми обговорюємо зі школярем.

Ми вважаємо, що у підлітка зараз багато сил, щоб все це обговорювати.

Але якщо все обговорювані сюжети - про те, що було не з ним, не має до нього ніякого відношення, про те, що складно і взагалі надзвичайно похмуро і безвихідно, то нам складно мотивувати дитину на успіх.

Дитині потрібно щось пронизливе, глибоке, щоб він міг плакати і співпереживати. Я вважаю себе хорошим викладачем і можу зацікавити різними текстами, але краще, звичайно, вибирати різноманітні тексти: можна прочитати «Обломова» або «Панів Головльови», а можна - Бредбері або Селінджера і показати, що світ набагато об'ємніше, ніж безвихідні персонажі, які рефлексують про те, чому вони нічого не роблять в житті.

І коли ми складаємо програму, ми повинні розуміти, що її читає 14-16-річний підліток, який не хоче вмирати, хоче діяти і жити - і це, взагалі кажучи, нормально.

Леонід Клейн

Михайло Павловець: І передбачається, що дорослим можна читати «легку» літературу, тому що вони втомилися, після роботи, тому що начальник накричав і вдома проблеми, тому що вони серйозну літературу пройшли в школі, а дитина повинна це читати, бо вважається, що діти ще не живуть, школа - це підготовка до життя, і дітям ще треба заслужити право бути випущеними зі школи і не читати «Війну і мир».

Хоча у дітей і в 13-15 років, незважаючи на те, що вони маленькі, проблеми дуже великі, і вони теж знають депресії, втому, їм теж хочеться радості, у них теж бувають нещасна любов, і у них теж є свої начальники, які на них кричать. Це не враховується саме тому, що у дитини немає суб'єктності. Вважається, що дитина повинна, він має якийсь борг по відношенню до класики, до російської історії, до школи як такої.

Леонід Клейн: Мені видається, що над нами тяжіє культурний стереотип того, що є відпочинком. Якщо відпочинок - це спосіб відволіктися від проблем, то в цьому випадку «Злочин і кара» може допомогти, це як в єврейському анекдоті: «Мені б ваші проблеми, пан учитель». Насправді художня література, і не тільки класика, підносить читача, і ця її функція дає вам стійкість до стресу, дає вам можливість якщо не забути про проблеми, то почати їм співпереживати на іншому рівні.

Погляд через систему різних культурних і естетичних фільтрів дає можливість дещо інакше оцінити свій життєвий досвід. І стежити за історією того ж князя Мишкіна - це справжній відпочинок від того, що вас турбує, тому що ви при цьому входите в абсолютно інший обсяг, і при цьому ви не йдете від реальності, як при алкогольному або наркотичному сп'янінні. В цьому і є функція художнього твору. Я взагалі гаряче раджу читати після роботи Достоєвського.

Що робити, якщо інтернет, справи і турботи не дають читати?

Леонід Клейн: Я б не перебільшував насправді силу телевізора та інтернету. Мені здається, що ми часто лякаємо себе сучасною цивілізацією. А цивілізація завжди сучасна. І у Анни Кареніної була сучасна цивілізація, і, між іншим, епіграф до Онєгіна - «і жити квапиться, і почувати поспішає», тобто суєта була і тоді, і Онєгін спочатку теж не міг читати, і у нього теж був якийсь невроз, хоча начебто він у фейсбуці не сидів.

А нам здається - вже вони-то повинні були читати, але немає, далеко не всі там читали, хоча начебто були всі умови: інтернету немає, дороги погані - навесні нікуди не проїдеш, та ще й буває карантин. Тому мені здається, що ми часто обманюємо себе, кажучи про жахи сучасної цивілізації, яка заважає нам жити. Мені видається, що якщо заважає, то не сильно, а іноді і досить сильно допомагає, адже є величезна кількість лекцій, ресурсів, каналів, і пласт культурного інтернету розширюється і розвивається.

Михайло Павловець: Іноді батьки запитують: «Що робити, моя дитина не читає?» Я завжди ставлю одне і те ж питання: «А яку останню книжку ви прочитали?» І вони відповідають: «Ой, мені не до цього». Я знаю чимало випадків, коли людина читав, а потім читати кинув, буває таке, в тому числі навіть філологи іноді переключаються на кіно, наприклад.

Але я знаю дуже мало випадків, коли людина в школі не читав, після школи не читав і раптом в 40 років його пробило.

Все-таки читання йде з сім'ї і зі школи. Якщо школа не випускає читача, якщо дитина вдома не бачить, що батьки час від часу проводять вільний час в обнімку з книжкою, він навряд чи буде читати, тому що у нього це не формується як модель поведінки, він не вважає, що це норма, коли мама лежить з книжкою. Тому демонстративне читання дорослого - це почасти ще й борг перед дітьми.

Які твори варто перечитати в дорослому віці?

Михайло Павловець: Все. Вся російська класика гідна перечитування, починаючи з Пушкіна і Грибоєдова. З тих пір, як російська література стала європейською за своїм рівнем, вона не ображає ні розум, ні почуття, навпаки, вона піднімає.

Леонід Клейн: Перечитувати варто, починаючи з Пушкіна, все. Інша справа, що, наприклад, як раз Пушкіну пощастило менше всіх. Ясно, що можна з кількох причин перечитувати велику трійцю - Достоєвського, Толстого і Чехова, але що ви будете перечитувати у Пушкіна? Уявити собі дорослої людини, який просто так читає вірші Пушкіна, мені складно. "Євгеній Онєгін"? - але це один твір, а що ще? «Капітанську дочку»? Ви давно її прочитали і зрозуміли. «Повісті Бєлкіна»? Це півтори години, що там перечитувати?

Мені здається, для перечитування Пушкіна в дорослому віці потрібні коментовані збірники, припустимо, його листів, тому що коли читаєш їх у дорослому стані, то виникає відчуття, що ти розмовляєш з геніальним, найпрекраснішим, найсучаснішим співрозмовником.

Але у Пушкіна є маса речей для дорослого читання, які в школі не проходять, - його критичні статті, пізня лірика, тому Пушкіна потрібно не перечитувати в дорослому віці, а почати читати, і це дуже цікава проблема, тому що Пушкіна знають всі, але до нього повертаються набагато менше, ніж, наприклад, до того ж Толстому і Достоєвським.

Ми легко можемо взяти у відпустку тому Чехова, але те Пушкіна - навряд чи.

Як не відчувати себе самотнім, читаючи класику?

Леонід Клейн: У Москві величезна кількість лекторіїв, читацьких клубів, літературних зустрічей і т. Д., Є і лекції, і обговорення, і диспути, і покази фільмів, і зустрічі з письменниками ... Це і є ліки від читацького самотності.

Михайло Павловець: В інтернеті є, наприклад, ресурс imhonet.ru, де ви прочитуєте книжку і обговорюєте її з тими, хто теж прочитав, обмінюєтеся думками, ругаетесь, сперечаєтеся і т.д., і таких віртуальних майданчиків чимало. Наші діти так просто вже існують в двох реальностях. Нам здається, що вони відволікаються від реальності в своїх смартфонах - а насправді вони живуть тут і там одночасно, і там у них теж життя, переживання і т.д. І ми теж потихеньку в це втягуємося. Тому так, з одного боку інтернет-ресурси, а з іншого боку - звідки це самотність?

Школа не впоралася із завданням залучення до читання. Школа, особливо масова, зосереджена на підготовці до іспитів, і батьків зазвичай не цікавить, чому дітей навчатимуть, у них одне: «Ви до ЄДІ підготуєте чи ні? Підготуєте? Ну і добре". А ось клуби, центри, лекторії вчать читати.

Я читав лекцію про Маяковського на даху заводу «Флакон». Це була одна із самих божевільних моїх лекцій, тому що між окремими шматочками лекцій дівчата і хлопці, професійні актори, читали вірші, і дівчатка у бальних сукнях грали Deep Purple на віолончелях, а в цей час люди пили «сангрию». І я отримав величезне задоволення, але при цьому планку не знижував - я розповідав про «Облако в штанах», про звук в поезії Маяковського. І я бачив молодих людей приблизно 25, які прийшли послухати лекцію, випити «сангрии», послухати вірші та музику і поговорити про це. І цього стає все більше і більше.

Потрібно створювати навколо своє середовище. Ми живемо в тому світі, який самі для себе вигадуємо. І тому таке самотність легко можна перебороти, головне - створювати навколо себе цю мережу, шукати людей, з якими можна поговорити, в тому ж фейсбуці. Впали шкільні стіни, і з'ясувалося, що література навколо нас, ми з вами живемо у вільному просторі читання. Адже читання всюди: в метро читають фрагменти текстів, по радіо, в бібліотеці, і бібліотека сьогодні - це не запилене книгосховище, а місце, звідки йти не хочеться.

Місто - це не місце, яке ми перетинаємо по дорозі з роботи додому, місто - це театр, кіно, бібліотека. Ми приходимо в кафе, і там стоять книжки. Я дуже оптимістично дивлюся на це, тому що бачу, як відбувається відродження читання. І, може бути, школа, подивившись на все це, позаздрить і теж буде вчитися руйнувати шкільні класи та стіни, які відгороджують нас від читання, розкидає мішки по будівлі, де так зручно читати напівлежачи, покладе туди книжки, і тоді діти теж захочуть читати не тільки те, що в списках, а щось, що дійсно зачепить дитини. Ми в дуже гарний час живемо.

Як отримати від читання класики задоволення?

Леонід Клейн: Важливо, щоб ви могли захоплюватися і сперечатися сам з собою і з ким-то не тільки з приводу, скажімо, Анни Кареніної і Вронського, але і про те, як виходить так, що вигадані, будь-коли існували персонажі вас хвилюють.

У Набокова є абсолютно приголомшливе вірш про Толстого, де він говорить про те, як Толстой оживляв своїх персонажів. Читаючи, ви можете отримувати задоволення зовсім іншого рівня, коли ви, з одного боку, будете думати про Анну Кареніну, співчувати їй і т.д. - це, як кажуть філологи, «наївно-реалістичне прочитання», воно гарне і нормальне, - а з іншого боку, коли ви будете думати, як це зроблено, у вас з'явиться зовсім інша оптика для читання цієї книги, і це зовсім інший рівень насолоди естетичного.

Михайло Павловець: Це можна порівняти з тим, що є ті, хто ходить на футбол просто тому, що він знає, що якщо м'ячик опинився в тих воротах, то, значить, це гол, а є люди, які знають, що таке офсайд, положення «поза грою», які розуміють сенс таблиці, сенс заміни і так далі. Вони теж люблять футбол, але люблять його трошки на більш високому рівні, і їх задоволення може бути більш складного порядку.

Перша лекція з циклу «Шкільна класика для дорослих» відбудеться вже 17 жовтня і буде присвячена «Євгенія Онєгіна». Квитки і докладну інформацію можна знайти за посиланням .

Повну відеоверсію лекції можна подивитися на сайті лекторію .

Мобільний додаток «Я - читач» - збірник аудіолекцій Леоніда Клейна про культуру: літературі, історії та кіно

Фото Юхима Еріхмана