- Сергію, чому всіх твоїх тварин звуть людськими іменами?

- Так, вовки - майже все, а собаки і коти все Федори, Потап, Серьоги, Маші, Шурик. Для тварин важливий мову жесту, і, звертаючись до тварини як до Федора, ти звертаєшся до нього як до рівного собі, як до особистості. А наше завдання цю особистість розкрити, ось тому вони у мене все як людина. Це тільки в першому поколінні вовків у нас були Ромашка, Вермішельки і Козявочка, але зате все з зменшувально-пестливих суфіксами. Не хотілося давати їм суворих імен, виходячи з неправильного уявлення людей про вовків. Скажімо, Тор - бог бурі й грому в скандинавської міфології: так з таким ім'ям і вкусити можна, а Ромашка - хіба вона дозволить собі таке? А Вермішельки? А коли підросло друге покоління, ми зрозуміли, що вони взагалі нас не вкусять. Бо нащо кусати тата і маму?

В один голос всі стали говорити: «Так вони вас зжеруть, це вам не собаки»

- Скажи, як ти дійшов до такої вовчого життя?

- Я народився в родині дресирувальників, народних артистів Росії Олександра і Надії Попових. Вони не примушували мене йти по їх стопах, і я вчився в музичній школі по класу фортепіано. Марив роком, грав в рок-групі на клавішах, співав і складав експериментальну музику. Але при цьому їздив з батьками по країні, міняв загальноосвітні та музичні школи - скільки їх було не рахував, багато. А в 90-і роки, коли роботи тут не було, батьки зі своїм атракціоном, де кішки, собаки, а також гуси, кури та інша домашня живність, поїхали в Європу. Між іншим, мій тато тим і прославився, що працював з тваринами як з артистами, з допомогою яких розповідав певну історію, свого роду спектакль, а не тільки демонстрував чудеса дресури. Я працював у них асистентом, але все одно категорично не хотів продовжувати справу, пручався з усіх сил, але обставини і життя поверталися таким чином, що я кожен раз повертався в дрессуру.

- Чи шкодуєш? А як же кар'єра музиканта?

- Зараз анітрохи не шкодую: бачу долі своїх друзів-музикантів - у багатьох справи не дуже добре. Загалом, я почав виступати тільки в 25 років, а це вважається пізно. Але ... ось моя дружина, Ірина, взагалі ніяк не була пов'язана з цирком, з тваринами, але любов творить чудеса, і зараз вона дуже талановита дресирувальниця, актриса. Ми попрацювали в Росгосцірк, потім з номером домашніх тварин перейшли в «Куточок дідуся Дурова». А Юрій Юрійович - він тоді тільки прийшов - запропонував нам: «Не хочете з вовками попрацювати?». Йому трьох вовченят якраз привезли. Ну а ми що? «Звичайно, хочемо, нові горизонти і таке інше». Тому що в цирку з вовками тоді мало хто працював. Та й зараз, знаю, у кого-то є номер, але я його не бачив.

- Вовки не собаки. Не страшно було?

- На той момент професійний інтерес переважив страх. До цього у нас був досвід роботи з диким кабаном - до речі, він небезпечніше вовка, - але в підсумку це чудове створення нас полюбило. Але, коли у нас з'явилися вовки, все дійсно в один голос почали говорити: так вони вас зжеруть, це вам не собаки! Всі чекали, коли вони заматереют в рік-два, а то й зжеруть нас, то точно покусають. Але ні в рік, ні в три цього не сталося. Зараз нашій старшенький - Ромашці - вже вісім. Вона з першого набору, а з ним ми наробили купу непробачних помилок. І спасибі їм, що вони нас ...

- ... Не зжерли?

- Та ні, вони б нас не чіпали.

Спробуй примусь вовка стрибати через мотузку! Фото: надано куточком Дурова

Наш соціум влаштований на мавпячий лад

- Спочатку ми пішли по такому принципу: є собаки серйозних порід, типу алабаїв, де чітка воля ватажка, господаря. І ми з ними будували відносини за таким принципом: ми для вовків - беззаперечні ватажки, яким вони беззастережно підкоряються.

- Яким чином це досягається? Придушенням - хто сильніший, - жорстокістю?

- Жорстокість породжує жорстокість - тут без варіантів. Якщо ти з алабай будеш таким, він виросте жорстоким звіром. З вовками все виявилося не так. По-перше, на відміну від собак, у яких завжди є господар, у вовків господарів немає. Вони вільні тварини. Але при цьому вони тварини соціальні і потребують спілкування.

- А як же вовк-одинак? Теж міф?

- Я людини не відокремлюю від тварин, ми частина тваринного світу. Якщо до нас коли-небудь прилетять інопланетяни, вони не будуть сприймати нас як собі рівних, а лише як тварин. Точно так само і ми сприймаємо братів наших менших: ми розумні, а вони недостатньо або зовсім нерозумні. Все якраз навпаки - просто ми спілкуємося різними мовами і часто не розуміємо один одного.

- А взагалі це реально - розуміти тварин?

- Реально спробувати зрозуміти їх. А це можливо, якщо ти трохи опустиш своє «его», не будеш вважати себе вінцем творіння. Просто ми біологічно по-різному влаштовані і не в змозі зрозуміти, як тварини передають інформацію шляхом запахів. Так що, якщо трохи нам опуститися, то почнемо їх трішки розуміти. Більше скажу, я з тваринами сорок років, можна сказати, з самого народження, і я в свої сорок розумію, що я про них взагалі нічого не знаю.

- І це говориш ти, приборкувач вовків?

- Ми взагалі не уявляємо, на що здатні тварини. Людина їх вивчає - є методології, класифікація тварин, але ми класифікуємо і використовуємо цю методику з точки зору нашого світогляду, тобто мавпячого, оскільки ми ближче до мавп. І наш соціум теж влаштований на мавпячий лад. У мавп є вожак, і він господар. І щоб показати, що він ватажок, він повинен самодурствовать, інакше не будуть поважати. І також у людини: більшість атрибутів влади самодурским.

- Що ти маєш на увазі?

- Атрибутами влади у людини, який керує, вважаються дорога машина, персональний водій, шапка Мономаха, та що завгодно: різних епох - різні речі. У ватажка мавп повинна бути найбільша гілка і найтовстіша самка. І він ходить і роздає одноплемінникам стусани і стусани. А у вовків все по-іншому влаштовано: ватажок є, але вони йому не підкоряються, вони з ним погоджуються. І ватажок не той, хто найсильніший, а той, хто наймудріший. Ватажок той, з ким все погоджуються, тому у вовчій зграї абсолютна гармонія, і у кожного - своя роль. Тут я говорю не про свою зграю, яку ми ввели в наш соціум, а про тих, що живуть в природі. У зграї є альфа-самець, він може знайти, де полювати, і прогодувати зграю.

Фото: надано куточком Дурова

Якщо вовки утворюють пару, то вона одна на все життя

- Цікаво розповідаєш. Що ще такого особливого в вовчому поведінці? Скажімо, на відміну від собак.

- Можна порівняти: собака - це такий старанний учень, у якого домашка завжди виконана, портфель чистенький, сидить такий аккуратненький і дивиться в рот вчителю. А на задній парті ледар ледарює, і не тому, що він дурень, а тому, що він такий розумний: йому таблиця множення - насіння. Ось вовки - це такі хулігани. І вчителі більше люблять не старанних хорошистів, а саме розумних лоботрясів, з якими цікаво. І ці хулігани, зауважу, завжди будуть захищати слабких, ботаніків-рахітиків, тому що вони з однієї пісочниці - коротше, свої.

Далі йдемо: якщо собаки, що живуть не в родині, а на вулиці, слабких і хворих загризають, то вовки - ніколи. Вовки всією зграєю доглядають за дітьми. Вони взагалі дуже люблять дітей, і не тільки вовчих, але і людських, хочуть облизувати їх, оберігати. «Мауглі» ж не просто так було написано. І вся зграя новонародженим вовченят відригає їжу. Так само вони дбають і про хворих вовків.

У нас в першому складі були дві вовчиці - Вермішельки і Василиса: вони ніяк не могли один з одним ужитися, постійно билися, але це стовідсотково наша вина. Ворожнеча між ними була непримиренна, одного разу побилися на смерть, але через якийсь час Вермішельки захворіла на рак. Ми її рік лікували, все що можливо робили, я привозив до неї кращих людських онкологів, але ... І коли вона зовсім злягла, то Василиса, затята її противниця, відригає їй їжу. До такої ступені.

Ще вовки надзвичайно вірні. Якщо вони утворюють пару, то пара одна на все життя. Якщо самка або самець гине, вони не шукають заміну. Їхня відданість вражає. Причому в зграї дітей можуть мати тільки альфа-самець і альфа-самка.

- А як же інші? Без потомства залишаються?

- А ось так. В іншої самки не буває тічки. Більш того, якщо з якоїсь причини альфа-самка не хоче мати дітей в цьому році, вона вибирає зі зграї ту самку, яка буде мати дітей, і у тій починається тічка. Яким чином альфа-самка їй це пояснює, я не розумію, хоча ми дуже багато читали спеціальної літератури, ходили на лекції відомого вченого Ясона Бадрідзе. Він багато років вивчав поведінку вовків, жив з ними в зграї в горах, їв разом з ними, полював, і вони його прийняли. Так він стверджує, що у вовків є щось схоже на телепатії, і таким чином вони спілкуються один з одним. Наприклад, під час полювання вовки точно знають, хто, куди і навіщо йде. Він зрозумів, що і йому якимось чином передавалася ця інформація: він знав, куди бігти, коли зграя заганяла тварин.

Мене вразили його розповіді про ареали, тобто територіях проживання різних вовчих зграй. Між цими територіями існує буферна зона. І в цій буферній зоні, куди не входить жодна з двох зграй, живуть і розмножуються олені. І вовки там не полюють, але коли у оленів відбувається перенаселення або з'являються хворі тварини, то самі олені слабких і хворих витісняють на вовчу територію. І саме там на них полюють вовки. Ось як вони це розуміють? Але настільки мудро у них все влаштовано, що починаєш сумніватися в тому, що людина - вінець творіння. Я думаю, сьогодні всі потрясіння на землі відбуваються через те, що людину занадто багато стало. А ареал проживання тварин все менше і менше.

фото: Володимир Майоров

Ах, милашка!

Мені соціум вовків більше подобається, ніж наш, мавпячий

- Я дивлюся, з вовками ти став філософом.

- А тварини змушують задуматися багато про що. Згадав про наші помилки: ми з дружиною вирішили, що ватажок роздає їжу, і ми почали давати їм м'ясо по команді: не дозволяємо - не їдять. Дурість це велика, тому що до двох років дітей не будують, дітей треба любити, дітям потрібно віддавати себе повністю, щоб вони на тебе висіли.

- Ти зараз про вовків або про людей?

- Про вовків, про вовків ... Потрібно віддавати останній шматок тим, хто сам не вміє добувати їжу, полювати. Це - член сім'ї. Хіба ми в наших сім'ях годуємо дітей по команді тата: «Ну-ка є!»?

- Це у кого як заведено. Я тебе слухаю і починаю підозрювати, що ти вовків любиш більше, ніж людей.

- Спробую виправдатися. Моє життєве кредо - толстовец, мізантроп. Я не те що не люблю людей, але чим старше я стаю, тим більше розчаровуюсь в нашому суспільстві. Як ми спілкуємося, як миримося з несправедливістю, як говоримо банальні прописні істини, а на ділі один пишемо, два в умі. Мені соціум вовків більше подобається, ніж наш, мавпячий, де важко знайти людині своє місце. Люди страшенно бояться показати любов, ніжність (я говорю не про любов між чоловіком і жінкою), тому що суспільство це розцінює як прояв слабкості. А у нас культ сильного.

- Ну прости, вовки все-таки не люди, не діти.

- Діти, діти. Ми з ними - одна сім'я. Можливо, дивлячись на нас з дружиною, вони вважають нас старими, в якомусь сенсі мудрими, але в будь-якому випадку вони люблять - один одного і нас.

- Ти виховуєш вовків, вчиш їх. А вони тебе навчили?

- Вони мене сильно поміняли. У мені менше стало мавпячого. Я і з собаками тепер працюю інакше, в навчанні намагаюся знайти більш демократичний підхід. А то раніше був такий командир-командир.

фото: З особистого архіву

Дресирувальник Сергій Попов.

Як з тваринами, я так і з донькою поступаю

- Все-таки для тебе любов або дресура?

- Я не дресирую, а мотивуючи, іноді їжею, але це все ж більше повинна бути гра. Ось зараз у нас росте третє покоління вовків, і ми знаємо: щоб виростити розумна істота, його треба вчити, як дітей, як щенят або кошенят. Як? Граючи, і чим більше дитина, щеня, вовченя, тигреня буде грати, тим більше досвіду і знань набереться. Чим більше іграшок, тим більше розвиненим істотою він виросте. Репетиція теж влаштована як гра, і тільки в такому випадку їм буде цікаво. А вовченята набагато розумніші собак і все схоплюють з першої ж репетиції.

Вовки в цьому відношенні розуміють відразу і починають робити. А ось далі, коли йдуть повторення, коли треба закріпити навик, це їм стає взагалі нецікаво. І вони тоді прикидаються валянками: я це робив? Та ні, тобі здалося. Я що, дурень? Всіляко показують, що не розуміють мене. І потрібно дуже багато часу, щоб знайти мотивацію, чому вовк або вовчиця повинні робити те, що я хочу. Іноді вони це роблять за якусь вкусняшку. Але найбільша мотивація - це любов. У якийсь момент вони, напевно, думають: «Ну ладно, зроблю, шкода мені цього чувака, люблю ж його, дурня».

- А якщо у вовків немає в якийсь момент настрою виходити на сцену? У вовчиці шерсть не так лягла, ось і вередує.

- Знаєш, вовки балдеют від захоплення. Може бути, ти звертала увагу: на дачі в будинок залетіла дика пташка, а ви починаєте їй співати дифірамби - вона зупиниться, буде слухати і насолоджуватися. Що відбувається з моїми вовками (та й іншими тваринами), коли вони виходять на арену або сцену? Вони бачать, що їхні шанувальники - це як наркотик. Гаразд ми: крім захоплення отримуємо матеріальну винагороду, нам заплатили. А діти виходять на сцену навіть не за цукерку, у них кайф від захоплення. Те ж саме і з тваринами: після того як звикнуть до світла, музики на своїй території, захоплення публіки для них стає мотивацією.

У слова «дресура» негативний відтінок. Я займаюся вихованням. Я точно так же, можна сказати, дресирую свою дочку: методика одна і та ж. Як з тваринами, я так і з донькою поступаю. Завжди їй кажу, що це твій братик або сестричка.

- І ти готовий залишити свою дитину в клітці з вовченятами?

- У клітку я б не пустив, хоча точно знаю, що її ніхто б не образив: вовченята просто можуть не розрахувати силу. У «Куточку» вони спілкуються через вольєр, але на вулиці, під нашим контролем, дочка з вовченятами чудово грає.

Особливо вовки бояться чоловіків в уніформі

- Все це красиво звучить, але є фактор непередбачуваності поведінки тварин. Наприклад, ведмідь, який ні з того ні з сього накидається на дресирувальника і рве його. Ось в цьому сенсі вовки як?

- У чому складність роботи з дикими тваринами? Коли у них відключається свідомість і працює тільки рефлекс, вони стають некерованими. У мене був випадок: Вермішельки якось на поданні стрибала з тумби на тумбу, і у неї кіготь застряг в щілини, вона фактично повисла на ньому. У цей момент для неї вже не існувало ні мене, ні її. І я зрозумів, що є серйозна небезпека, треба рятувати її - тварина в такій ситуації важливіше. Загалом, я впорався. Але взагалі-то вовки дуже полохливі, і людина для них - фобія, тому що він для них - єдина загроза.

- Це людина боїться вовка. Що не казка, то пугалка: «Прийде сіренький вовчок і вкусить за бочок». Про вовка в «Червону Шапочку» я взагалі мовчу.

- Мені люблять розповідати історії, як комусь довелося рятуватися на дереві, а під ним кружляла зграя вовків, чуючи здобич. Повна нісенітниця, не вірте. Барани, так - це їхня їжа, але не людина. Людина ж споконвіку полював на вовка, вважаючи, що той забирає у нього стадо, а зараз полюють заради спортивного інтересу. І в цьому сенсі ми - унікальні тварини, які вбивають тварин не заради прожитку, а заради задоволення або задоволення затаєних старих мисливських інстинктів. На жаль, сьогодні немає обмеження на відстріл вовків, навпаки, він заохочується. Якщо на качок можна ходити в певну пору року, то на вовків - в будь-який час доби.

- благородний вовка звіра немає, але тоді звідки це - «вовки ганебні», «тамбовський вовк» та ін.?

- Я думаю, що це пішло з часів воєн і серйозних епідемій. А війни і епідемії - значить, голод, їжі не вистачає. На поле бою залишаються неприбрані трупи, і вовки починають харчуватися ними - з цього моменту людина стає їжею. Але в мирний час ви його і не побачите, навіть якщо він буде ховатися десь поруч: ви для нього загроза, а не він для вас. Особливо вовки бояться чоловіків в уніформі - поліцейських, у нас в «Куточку» вони шарахаються навіть від сантехніків, починається паніка. І в момент паніки спрацьовує інстинкт, але не накинутися, а втекти і сховатися. І друга фобія після людини - це неофобия, тобто страх всього нового.

- Тобто вовки кінчені консерватори.

- Абсолютно. Припустимо, вони виходять на сцену, яку добре знають, але якщо там виявиться якийсь незнайомий їм предмет, навіть пір'їнка або стрічка, чого не було вчора і позавчора, відразу паніка. У Висоцького в пісні «Йде полювання на вовків» є червоні прапорці, тому що нібито вовки їх бояться. Так ось, не бояться вони червоних - прапорці можуть бути синіми, зеленими або навіть фантиками з повітряними кулями. Але якщо цього вчора не було - караул! Подолати страх вовки не можуть, тому червоні прапорці зручніше для самих мисливців.

І характери у них різні, як у людей. На самому початку у нас була вовчиця Козявочка - ну настільки боягузлива, що ми не впоралися з нею і довелося її віддати, за що тепер дуже соромно. Зараз би ми її точно виховали. А ось зі Степаном, складним «пацієнтом», ми впоралися, і в результаті він зараз у нас кращий артист. Маленький, менше всіх, але на репетиціях він так старається - хоче показати нам свою любов.

Ось, скажімо, Степан, живе у вольєрі разом з Пелагією і Федором з іншого посліду. Ці - рідні брат з сестрою, і Пелагея весь час підбиває Степана: то прикус його, то вдарить. Але він їй ніколи не відповідає, тому що вона дівчинка. Він відповідає її рідного брата Федора, який в два рази здоровіше Степана, і тому нічого не варто придавити Стьопку лапою. Як тільки Федір бачить, що сестриця задирає Стьопу, він закочує очі: «Ну, почалося».

- Якщо світ перевернеться (все до того йде) і ти опинишся у вовчій зграї. Виживеш?

- Безумовно так. Мені здається, за цей час я їх почав розуміти. Тільки я точно знаю, що я серед них ніколи не буду претендувати на роль ватажка.

Найкраще в "МК" - в короткій вечірньої розсилці: підпишіться на наш канал в Telegram