1. ПІСНІ РИБ ...

У нас вже давно зріла думка запросити двох чоловік з дуже різних, як прийнято говорити, тусовок за один стіл і подивитися, що з цього вийде. Хоча і займаються вони одним і тим же ділом, але практично ніколи не перетинаються. Але, як хочеться вірити, їм, напевно, є що сказати один одному.
Дякуємо тим, хто вже погодився і ще погодиться стати героєм нашої нової рубрики. І особлива подяка - гостинному ресторану «Московський час» (у приміщенні готелю «Росія»), де «Щаслива година - 24 години на добу». Там за посередництва нашого кореспондента Влада Васюхін і пройшла перша зустріч.

ПІСНІ РИБ ...

«РИБА» - чорновий текст ПІСНІ
(ПРОФ. ЖАРГОН)

Чому така тяга в російської пісенної поезії до явищ природи? Я про це багато думала. Це ж божевілля якесь. Снігопади, айсберги, листопади постійні. Дощі-дощі. Сніг-сніг. Це ж несучасно (Наталія Медведєва)

Іноді співаки навіть не читають текст. Прослухають запис - їм композитор наспівав, а якщо щось наплутав, вони так і співають, і слова звучать безглуздо (Лариса Рибальська)

П ОЕТ Островой і композитор Островський ще в 60-х строго всіх нас попередили: «Той, хто пісень співати і слухати не вміє, - той не буде щасливий ніколи».

На жаль, слухати, а тим більше співати більшу частину з того, що нав'язує сучасна російська естрада, можна лише під загрозою вічної втрати щастя. Але робити нічого, адже «... пісня залишається з людиною, пісня - вірний друг твій назавжди». І без пісень світ прісний, нецікавий, тісний. А тому слухаємо і, як зомбовані, бурмочучи собі під ніс безглузде: «Ой, мама, шику дам!»

Ось ми і вирішили дізнатися, що думають про нинішніх зразках пісенної поезії і взагалі про естраду, про своє місце на ній дві зірки - радикальна співачка і письменниця Наталя МЕДВЕДЄВА і працює в традиційному руслі поетеса Лариса Рибальська.

Медведєва - «анфан террібль» вітчизняної культури або, як стверджує телереклама її нового альбому, «чума XX століття» - співає в основному те, що складає сама, а пісні Рубальской були і є в репертуарі багатьох відомих поп-виконавців.

- Хто, на ваш погляд, сьогодні найкращий в Росії поет-пісняр? Резник, Газманов, Шаганов? Або ж - Цвєтаєва, Ахматова, Єсенін?
Наталя МЕДВЕДЄВА: О боже мій! Я вважаю, великих взагалі чіпати не треба. Не треба їх співати, це все дуже небезпечно. Мені навіть не подобається, коли Єсеніна співають. Я розумію, якщо під гітару, а коли перекладають на музику з ритм-боксом, ці «ме-ме-ме-ме», «Москва шинкарська», жахливі голоси, і кліп знімають з моторошними пиками. Тьху! Жахливо!

Лариса Рибальська: А як я відповім? Я різних авторів визнаю, але якщо пройти по вулиці і запитати, багато хто мене назвуть кращого. Я пихата, звичайно ... Ще недавно естрада була моєю любов'ю і пристрастю, а тепер її замінив шоу-бізнес. Моє ставлення до нього критичне.

Н.М .: Скажіть, а ви яку бачите різницю між естрадою і шоу-бізнесом?

Л.Р .: Справа в тому ...

Н.М .: Для мене, людини, який був відсутній в країні півжиття, різниці немає. Усюди задіяні, особливо це яскраво видно на фестивалях «Пісня року», одні і ті ж автори. Взяти того ж Таніча. Якщо раніше він писав симпатичні цивільні пісні, то зараз зайнявся ... парашею! Тобто «лісоповалі». То яка ж різниця, якщо люди ті ж самі?

Л.Р .: А різниця ось у чому ... Я про себе скажу. Я почала писати з 84-го року. Завжди була лауреатом «Пісні року», будинку нікуди класти дипломи, але в останні два роки в фінальному концерті моїх пісень немає. Я не в образі, але і не дуже рада ... Раніше я могла допомогти артистам і писала не найгірші пісні - і Аллегрової, і Буйнову, і Малініна, і Овсієнко. Я в їхній кар'єрі брала участь по-справжньому, і від репертуару залежала майбутня дорога співака. Зараз, які б я розумні, добрі і відповідні пісні ні складала, я не в змозі допомогти нікому. Все визначає комерція: чи можна на цій пісні заробити? І я опиняюся некомерційним автором. Чомусь так складається, що раніше мої пісні крутили по телевізору п'ять-шість разів на день, а зараз ... ну, буває, звичайно, але якщо ви мене запитаєте, хто їх сьогодні співає, я відразу і не відповім.

Н.М .: Нерозумно говорити, що я була б проти, якщо мої пісні крутилися по радіо або по «ящику», але брати участь в збірних програмах, з артистами, які мені не близькі по духу, по естетиці, мені нецікаво, що не в кайф, принизливо навіть. І взагалі на фіг треба!

Л.Р .: Щось дивне відбувається. Виявилося, що якість тексту абсолютно не впливає на долю пісні. Ось я - шановний автор, визнаний в естрадному колі, я дуже стараюся писати на хорошій російській мові. І коли на концертах я годину-півтора читаю свої пісенні вірші, інших не пишу, вони абсолютно нормально звучать. У них є сюжет, зав'язка, розвиток, кульмінація, все як годиться за правилами літератури.

Медведєва стримано регоче.

Л.Р .: Але я розумію, що цим я втрачаю популярність, тому що зараз вимоги до тексту набагато дрібнішими.

Н.М .: Ось я не згодна з цим! У кого ж це вимоги дрібні ?! У Аллегрової, може бути? Сама вона така велика на екрані ...

Л.Р .: Вона хороша, вона розуміє все.

Н.М .: Люди, для яких ви пишете, - суперзірки цієї країни, і немає великої різниці, яку пісню вони будуть співати. Все одно вони суперстар і все одно крутяться в «ящику».

Л.Р .: Вони крутяться, але, крім «ящика», існує громадська думка. Народ щось любить, а щось ні, і багато хто перестає любити артистів, тому що у тих змінюється репертуар. А пісню вибирає не стільки артист, скільки ті, хто платить гроші. Вони вирішують, яка пісня буде приносити дохід. І я тепер пишу окремо вірші, які читаю на концертах, і вірші, за які платять гроші.

Н.М .: Ось це дуже погано.

Л.Р .: А яку пропозицію, Наташ?

Н.М .: Треба нав'язувати свою естетику і своє сприйняття. Що це за дурниці - неможливо! Ви порівняйте пісні Пугачової з альбому «Жінка, яка співає» з піснями, які вона співає сьогодні, і побачите: раніше культурний рівень був вищий, але він не залежав від народу. Що, народ тоді жадав почути «Сонет Шекспіра» ?! Ви ж самі кажете: ви - шановний поет-пісняр, ви і можете нав'язати, якщо у вас замовляють та ж Аллегрова або Малінін.

Л.Р .: З ними все в порядку, з молодими ненормально.

Н.М .: А ви повинні себе відчувати в одній тарілці з молодими людьми. Навіщо ж вам писати для них пісні, якщо ви абсолютно не володієте їх лексикою, що не живете в їхньому світі, не знаєте, що вони їдять, що носять, кому поклоняються, про що їм сни сняться?

Л.Р .: Я намагаюся. Я гуляю ввечері з собачкою спеціально в той час, коли гуляють дівчата років п'ятнадцяти, я з ними багато спілкуюся.

Н.М .: Чи чули, група «Тет-а-тет» співає: «Ти не розумієш, ти не наздоганяєш, ти не наздоганяєш»? Продюсер у них - дядечко вже солідний, папаша.

Л.Р .: Матвій Анічкін.

Н.М .: Але ось він же в'їхав в сучасну молодіжну лексику?

Л.Р .: А як я групі «Блестящие» впровадив такий текст: «Мій друг, анітрохи не шкодую, що минулого літа вам була вірна» ?!

Н.М .: Та не потрібно для них такі тексти писати! Навіщо вам взагалі з групою «Блестящие» спілкуватися?

Л.Р .: (переконано). Я хочу з усіма! Я хочу завтра бути, а не вчора!

Н.М .: (стомлено). Ну добре. Добре...

Л.Р .: Нещодавно була телепередача, і ми з «Блискучими» години три розмовляли як подружки.

Н.М .: А по-моєму, вони дурепи набиті. Їм все одно, головне, щоб вії наклеїли правильно.

Л.Р .: Ні, хороші дівчатка. Або я, наприклад, Маші Распутіної написала одну пісню, намагалася під неї, а їй сказали: «Маша, не співай, це неглибока пісня!»

Н.М .: Ха-ха-ха! Не так глибоко входить ?! Репліка в стилі Маші Распутіної! .. Говорячи про естраду, не потрібно плутати поняття: популярна пісня і попса. По-моєму, тут є різниця.

Л.Р .: Я не бачу.

Н.М .: Так ось немає! Я не можу сказати, що Пугачова - це попса. Я можу зарахувати її до ряду співачок, яких міжнародно називають «поп-Сінгер», «поп-стар». Популярний виконавець. А попса - це ...

Л.Р .: «Попса» - гарне слово, необразливо.

Н.М .: А мені воно огидно! Як огидно слово «совок» чи «трахатись». Якщо вам потрібно сказати про близькість людей, невже нічого, крім «трахатись», не прийде в голову ?!

Л.Р .: (боязко). Може бути, як синонім я перестала його боятися ?!

Н.М .: А це пішло! Якщо ви маєте на увазі, що вона переспала з ним в цю ніч ...

Л.Р .: Так, якщо в перший раз.

Н.М .: Ні таких заборон, про що можна співати з екрану або зі сцени і про що не можна. Не існує. Завдання мистецтва - відображати життя, а в житті нашої є і вульгарність і вульгарність. Значить, і в мистецтві повинні бути вульгарність, вульгарність, але тільки якщо це свідомо зроблено, як якийсь хід, стилізація, розіграш, а якщо людина вульгарний і дурний, тому у нього і тексти такі ж, то і пішов він в дупу!

Л.Р .: Я вважаю, що є дві теми, про які можна і потрібно співати: про любов, а інша - смішні, стьобні пісні про що завгодно. Я ось про любов недавно склала: «Я як метелик без крил на квітці без пелюсток».

Н.М .: Так це просто Чорнобиль якийсь! У радянські часи, ви, напевно, стали б писати пісні про Леніна, партії і комсомолі?

Л.Р .: Так, стала б. Я ось зараз написала пісню «кепочка», вона як би про Лужкова, але така славна, така весела, там немає нічого такого, за що сказали б: «Во, Рибальська! З глузду з'їхала, кон'юнктурщина! »Просто пісня.

Н.М .: Про популярному персонажу нашого часу.

Л.Р .: Так, і Винокур з Лещенко співатимуть. Взагалі я - дитина радянського піонерського табору і пісні радянських композиторів люблю все життя. І коли ми з друзями збираємося, ми все одно співаємо: «Вийшов в степ донецький ...»

Н.М .: І я ці пісні теж дуже люблю. Пісні довоєнних часів, військового періоду, п'ятдесятих років. Клас! Приголомшливо! Я ж виховувалася в Радянському Союзі на радянській пісні, дитинство моє пов'язано з мамою, яка любила співати, і її улюбленою виконавицею була П'єха. А П'єха за часів мого дитинства вважалася дуже екзотичної птахом на радянській естраді. Навіть той факт, що співала вона з невеликим акцентом, уже її відділяв. Сьогодні на її концерт я б, звичайно, не пішла.

Л.Р .: Що ж стосується англомовної музики або французької, я це знаю мало. Буває, що мені щось подобається, але в основному немає. Якщо композитор приносить мелодію і показує як би на іноземний манер: «шоу-гоу», у мене вже немає до музики розташування. Мене це не цікавить. Я не люблю іноземні фільми. Ось такий я, може, спрощений людина, але Її Величність Емоція мене відвідує лише при певній ситуації.

Н.М .: Зрозуміло. А мене завжди цікавили іноземні люди і що вони там співають. Що співає Едіт Піаф, якщо весь зал просто вмирає, реве і стогне. І причому зал з такої публіки, що не буржуазної, адже вона була народною співачкою. І чому Кокто в неї закохався і допоміг їй? Тому що російська мова, особливо останнім часом, перетворився в якусь убогість, глузування. Мені здається, через відсутність кордонів, які накладалися не тільки офіційної цензурою, а цензурою внутрішньої. Вона змушувала людей бути пристойними: ніяково, не варто так про це ... А коли Михайло Сергійович оголосив гласність, тут така вакханалія почалася, всі сприйняли це як абсолютно скасування вульгарності, дурості, недоречності, і покотилося все це в жахливе неподобство. Наприклад, молоді гурти, які самі пишуть тексти для своєї музики, це взагалі ... Люди не закінчили і чотирьох класів.

Л.Р .: Свого часу шанувальники «Бітлз» теж бували страшно розчаровані, коли вони зі словником переводили тексти кумирів, а виявлялося ...

Н.М .: Звичайно, нісенітниця собача!

Л.Р .: Зараз стало модно писати російські тексти на західні хіти. Інші музкрітікі стверджують, що це єдиний прийнятний шлях, оскільки наші круті композитори слабкі як мелодисти. Але російські версії виявляються страшно далекі не тільки від поезії, а й від здорового глузду.

Н.М .: Ось! Ось! Дивовижно! Це не тексти пишуться, а підтекстовки, які лінгвістично схожі на слова оригіналу, але не на суть.

Л.Р .: Абсолютно згодна з Наташею. Успіхів мало.

Н.М .: Я пам'ятаю випадок з піснею, яку співав Френк Сінатра, суперхіт «Май вей». Ви, Лариса, знаєте напевно.

Л.Р .: Якщо наспіває, дізнаюся.

Медведєва наспівує.

Н.М .: Ось же! Це ж супер! А була французька пісня, її співав Жан Клод, такий стрибунець - він все пісні виконував стрибаючи. І по-французьки вона звучить як жахливе занудство, і співається в ній про звичку. Мовляв, як зазвичай я встаю і п'ю каву за звичкою. А Френк Сінатра взяв мелодію, і йому написали абсолютно приголомшливий текст: «Я зробив все по-своєму, я взяв життя в свої руки», і це став гімн волі, гімн людської перемоги.

Л.Р .: Щодо перекладів пісень і мені замовлення були. Я зараз працюю з одним молодим співаком і перекладала для нього пісню «Карузо», яку співає Паваротті. Взяла текст і по-чесному пішла до італійців, попросила зробити підрядковий переклад, хотіла російський варіант скласти ближче до оригіналу, а він виявився таким одноманітним ... І я написала по-своєму. Так само одну марокканську пісню намагалася наситити змістом. Але якщо переводити на російську, треба все-таки зберігати їх фонетику ...

Н.М .: А ви пам'ятаєте історію з піснею «Шизгара» ?! Насправді це звучить як «She's got it» - «У неї це є». А у нас співали: «Шизгара, травень бебі, Шизгара»!

Л.Р .: У мене одна подружка навіть хлопчикам так представлялася і руку простягала.

Н.М .: Шизгара стало ім'ям власним ?! Ха!

Л.Р .: У вас англійська, а я працюю з японцями все життя, добре знаю японську мову ...

Н.М .: Да-а ?!

Л.Р .: Я перекладач. І прослухавши масу касет найпопулярніших японських груп, я тепер здаюся собі просто генієм співаної поезії в порівнянні з тим, що пишеться там! Одна японська перекладачка вирішила перевести мої «Марні слова» на японську мову. «Марні слова - віньєтка хибної суті». Але якщо перевести її варіант назад на російську, то замість «Хлюпніть чаклунства в кришталевий морок келиха» виходить: «Налийте дивну рідину в несвіжий стакан», а «марні слова» звучать у неї як «слова, які, напевно, не знадобляться». Ось така дурниця. Взагалі російська естрада стала гірше.

Н.М .: Вона стала не гірше, вона нікуди не виросла. Ось у чому справа. Зараз з'явилася можливість дивитися по «ящику» масу всіляких західних шоу. І якщо ви порівняєте концерт Наталі Коул, наприклад, то як це знято, озвучено, подано, і концерт Лади Денс з оркестром Крола в Театрі естради, де виконувалися ті ж американські популярні пісні ... Місцеве убозтво!

Л.Р .: У нас естрадна промисловість не на висоті, але не можемо ми весь час рівнятися на Захід!

Н.М .: Це неминуче. Тут продаються ВСЕ західні продукти, а не тільки, вибачте мене, ковбаса і кава!

Л.Р .: Наташ, але ми - місцеві люди, тутешні.

Н.М .: Ну і що, а навіщо ви купуєте собі західні речі ?! Он на вас, з ніг до голови ...

Л.Р .: Це зовнішнє, а як сказав Вознесенський, «світло повинне бути власного виробництва, тому я роблю вітражі». Знаєте, у японців, якщо хтось живе десь на Заході, а потім повертається на батьківщину, їх виросли за кордоном дітей дражнять «банан»: всередині ти білий, але все одно зовні жовтий!

Н.М .: Природно, світло виходить зсередини, але апаратура на всіх концертах і мікрофон, в який Вознесенський вірші читає, західні. Треба навчитися ними користуватися. У будь-якому випадку, це ще у Розанова було, російська людина по-своєму зробить. Він може поїхати вчитися за кордон, а потім приїде і переробить все на російський лад. На жаль, цей «російський лад» виходить ні те ні се, між двома стільцями.

Л.Р .: Головне, не потрібно душу продавати, як і не потрібно закриватися від того, що є хорошого в інших країнах. Але бродвейські шоу вимагають величезних грошей ...

Н.М .: Послухайте, це все неправда. Чому тут такі ціни ?! Якась нахабство місцева, мегаломанія російська або, може бути, московська. 25 тисяч доларів бере режисер за кліп! Звідки це?!

Л.Р .: Наташ, я цікавилася зараз розкруткою молодого артиста, і мені в декількох продюсерських центрах склали кошторису - в середньому 320 тисяч доларів на рік.

Н.М .: Це взагалі безумство! А студія - 35 доларів за годину, і то не найдорожча.

Л.Р .: Ми повинні слухачам смак прищеплювати, а не потурати тому, що вони хочуть, але за правилами шоу-бізнесу це не виходить ...

Н.М .: Тому що шоу-бізнесом часто заправляють дуже дивні люди. Візьміть продюсерів, директорів рекордз-компаній, звідки вони взялися ?! Так половина з них - колишня фарца! І дати виконавцю рекомендацію або подивитися принесений матеріал з точки зору естетичної цінності ці люди просто не в змозі, вони ж прочитали за все життя дві з половиною книги!

Л.Р.: Наташа абсолютно права, но вона самостійна и сміліва. Я так не можу. Я Хотіла б продовжіті и назваті багатьох, но я від них настолько покладів, Аджея моя продукція буде самє Їм пропонуватіся. Я зайняла таку позицію: не вступати ні з ким в конфлікт ... Але повинні ж бути на радіо і на ТБ люди, які розуміють, що ця пісня не зашкодить умів і сердець слухачів, люди з хорошим смаком, борці за відмінків, відмінювання і способу ... Не повернеться наша естрада до хорошим пісням. Нове покоління придумає свої пісні, які тим, хто сьогодні співає цю муть, будуть здаватися каламуттю, а їхні пісні будуть здаватися шедеврами. Все буде гірше, а нинішні будуть класиками.

Н.М .: Це у Свєтлова (співає): «Нові пісні придумала життя ... Не треба, хлопці, про пісню тужить».

Російська людина, радянський завжди хотів жити в казці. Той же соцреалізм, там все бажали лугів божевільних, де «жито, ти про що співаєш», хотіли достатку, обкладинку книги «Про смачну і здорову їжу». Це вічна мрія російська: буде і на нашій вулиці свято, добре там, де нас немає. І вічне невдоволення тим, що є, невміння бачити в реальному житті художність і цінність. Тому так мало сучасних пісень про життя. Життя жахлива, значить, що - потрібно складати пісні про рожевому, блакитному і золотом ?! А я вважаю, що це неправильно.

Л.Р .: У нас, як не дивно, вийшов суперечка однодумців - хороша різновид спору.

... І наостанок, після бізнес-ланчу, Наташа несподівано вручила Ларисі свій витончений томик віршів «А у них була пристрасть», а розгублена Лариса, порившись в сумці, витягла - шоколадку «Цирк»! «О, - зраділа Медведєва, - я люблю шоколад!» Ось і славно.

Фото А. Джуса