12 жовтня в 23.15 на каналі НТВ прем'єра фільму « майор »Режисера Юрія Бикова - подія резонансна, обговорюване. Картина була вже в прокаті (силами компанії «Базельовс»). Для тих, хто нічого про неї не знає, в двох словах сюжет: головний герой - майор Соболєв (Денис Шведов) - поспішає до народжує дружині. По дорозі на смерть збиває хлопчика на очах у його матері. Не знаючи, що робити, майор дзвонить колезі і другу Коршунову (Юрій Биков) і просить його про допомогу. Друг підключає адміністративний ресурс, підтасовує факти і робить винуватою в цій історії нещасну матір. Коршунов - непогана людина, просто він так розуміє дружбу, корпоративну солідарність, а також заклик губернатора: щоб в місті тихо було ... Ну а далі події розвиваються на шаленій швидкості: майор не хоче, щоб через нього множилися біди, що звалилися на голову нещасної жінки (Ірина Низина), він готовий сісти у в'язницю, але колеги і друзі вважають, що він чинить неправильно, і всіляко йому протидіють ...

Юрій Биков написав цю історію сам. Він незмінно говорить, що всі герої його фільму - неоднозначні, вони потрапили в полон страшних обставин. Невідомо, як би ще ми повелися, будучи на їхньому місці. А ще Биков стверджує, що його персонажі - жертви менталітету: ми адже в Росії до цих пір живемо, як при феодалізмі, підпорядковуючи інтереси суспільства інтересам кланів. Про це і не тільки - в нашому інтерв'ю.

- Пане Юрію, вашого «Майора» показали і на Каннському фестивалі, і на «Кінотаврі». На останньому я бачила, як ви, одягнений в смокінг і метелик, явно чекали нагороди і, не отримавши її, жахливо засмутилися, навіть метелика зірвали ...

Юрій Биков: Ну а що ж, я милиця? (Сміється.) Чи не приховую, що хочу отримувати нагороди, хочу, щоб моє кіно оцінювалося ... Але на «Кінотаврі», напевно, і не міг нічого отримати. Це я потім зрозумів. Я не входжу в розряд художників, які займаються виключно тонким, елітарним мистецтвом (я зараз не іронізую), і які терпіти не можуть, коли на серйозні теми говорять досить лобовим, «мейнстрімовим» мовою - тим, яким кажу я. Тому журі, мабуть, не сподобався мій фільм. Антон Долін (член журі "Кінотавра - прим ред.), Я чув, навіть назвав фільм мильною оперою. Та й багато, наскільки я знаю, були налаштовані проти.

Мені здавалося, що ми всі в одному човні, а вийшло в результаті, що в різних. Вони, напевно, вважають, що я несправжній і нещирий людина. Або, принаймні, умоглядний і недостатньо проникливий.

- Або кон'юнктурний?

Юрій Биков: Або кон'юнктурний (сміється). Хоча який з фестивальних фільмів не кон'юнктурний? Чим довше ти знімаєш, чим складніше у тебе мова, тим простіше сказати: ну, ви не зрозуміли мого геніального задуму - я глибокий, тонкий художник.

Я займаюся іншим кіно, у мене вразлива позиція: працюю в більш глядацькому ключі, використовую методи і прийоми, які підходять масової аудиторії. Тому мені можна пред'явити претензію, що десь провисло, десь затягнуто, десь недостатньо художньо ... А якби я знімав, скажімо, як багато артхаусні режисери, було б важко підкопатися. Тому що, якщо ви не в силах з інтересом розглядати 8-хвилинні плани, в яких людина просто стоїть або йде, значить ви не тонкий глядач. Я раніше акуратніше розмовляв на цю тему, але після «Кінотавра» вирішив, що більше не буду, тому що я цим людям все одно ніколи не сподобаюся, а однодумців можу втратити.

Мені це поділ самому не подобається. У тій складній і проблемної системі координат, в якій ми існуємо, краще було б всім об'єднатися. Але поки цього не сталося, ми на різних берегах.

- Вам не здається, що справа не тільки і не стільки в кіно - ви розділені і ідеологічно. Люди, про яких ви говорите, - ліберали. Ви ж явно немає?

Юрій Биков: Так, я не ліберал, але при цьому дуже добре розумію, що відбувається в країні. Просто спосіб розмови з екрану про проблеми держави, про людські проблеми у кожного свій. Мій - більш доступний простому глядачеві. Але деякі колеги чомусь вважають, що якщо у тебе такий спосіб, значить ти нерозумний. Ця гидливість і зневага, як мені здається, сформувалася з моменту визнання Тарковського.

- А ви як до нього ставитеся?

Юрій Биков: А як ставитися до людини, яка називає всіх - від Ейзенштейна і Ромма до Копполи і Формана - ідіотами ?! (Сміється.) Я, ще навчаючись у ВДІКу, зрозумів, що Тарковський - той дамоклів меч, який завжди буде висіти над нами, режисерами, і в ім'я якого ми будемо придумувати ці довгі кадри, які не дуже зрозумілі темпо-ритмічні ходи, коли люди засипають, а прокидаючись, мучаться від почуття провини за те, що не змогли додивитися фільм до кінця. Це при тому, що в літературі Пушкін - наше все. А вже він-то «гуму не тягнув».

Тарковський , Скоріше, апологет західного кіно ... Але ж ці європейські інтонації в кінорозповіді не мають до нас ніякого відношення, тому що російська людина пасіонаріїв, динамічний, недоладні, вульгарно, грубий, незграбний, іронічний. Згадайте Чехова, Гоголя, кращі приклади радянського кіно. У нас є свій менталітет, свій характер - харизматичний, опуклий, але нова хвиля російського кіно, мабуть, так не вважає, і в якомусь сенсі вбила лояльність звичайного глядача до нашого осмисленого кіно. Хоча режисерам нової хвилі глядач частіше і не потрібен: вони його вважають просто «бидлом». Є навіть така популярна всередині кінематографічної еліти фраза: «Не опускатися до рівня глядача». Тобто подобатися глядачеві - поганий тон. Уявляєте, який снобізм? Ось і знімають для колег і людей присвячених, щоб ті звели художника на п'єдестал і співали йому дифірамби. Але це чисто по Шварцу: «А король-то голий!» Проблема в тому, що кіно стало дуже інтелектуальним, а емоційним, енергійним і жалісливим бути майже перестало.

- З таким ставленням до кіно і, головне, з такими висловлюваннями на адресу колег, боюся, вам довго нічого не буде світити на фестивалях ...

Юрій Биков: А мені світило? (Сміється.) Я реалістично-песимістично дивлюся на кінематограф, в принципі. Я-то розумію, що у мене одна з небагатьох на фестивалі проблемна драматична картина, що піднімає соціальну проблематику, що закінчується похмуро, а глядач при цьому з неї не йде. Ось і робіть висновки. Можна зняти картину артхаусних, що піднімає важливу людську проблему, але вона ні до кого не достукаєтеся, вона Інтровертний. У «Майорі» я свідомо йшов на те, щоб підняти проблему на розрив аорти, сказати про те, що у мене болить, і в той же час звернутися до масового глядача. А як інакше?! І раптом я бачу зневажливе пирхання на адресу картини, яка робилася для людей і людям же і стала в нагоді. Мені прикро за групу, яка працювала практично на альтруїзмі. Ці молоді хлопці вірили в те, що зроблене нами буде оцінено старшими колегами. І вони щиро не розуміють, чому цього не сталося. Після цього відбувається втрата орієнтирів і віри в авторитети. По-друге, мені за себе прикро. Тому що я ніколи не був заангажованим людиною. У мене немає родоводу, я з маленького провінційного міста, пишу сам, граю сам, монтую сам, я дуже багато роблю руками. Я робоча конячка, і не звик, сидячи в кріслі, зображати з себе геніального режисера.

- Вашого «Майора» покаже канал НТВ. Ви взагалі не думали, що гостросоціальна тематика більше підходить для ТВ, ніж для прокату?

Юрій Биков: НТВ - це удача. Федеральний канал все-таки. Побачить багато людей. Спасибі їм. Хоча на ТБ півторагодинні фільми на гостру тематику частіше нікому не потрібні. Навіть якщо драматичне кіно зараз пішло на ТБ, це все одно історії в 16 і більше серій. Тут має значення персонаж, а не те, що з ним відбувається. У повнометражному кіно ти повинен за 1,5 години встигнути розповісти вичерпну історію на тему. Тут головне не персонаж, а обставини, події, ідея. У телику це неможливо: ти сидиш, чешешь ріпу, потирають руки і інші місця, бо не знаєш, що про персонажа ще говорити. Хронометраж, одним словом. Я намагався знімати 8 і 12 серій, і повинен сказати, що навіть на рівні сценарію це дуже втомлює.

- Олексій Учитель , На чиїй студії ви знімаєте свої картини, дуже приємно про вас відгукується. А інші продюсери роблять пропозиції?

Юрій Биков: У мене взагалі немає пропозицій. Ми зараз виграли тендер на картину «Дурень», яку я знову буду знімати на студії Олексія Учителя.

- Послухайте, але є ж купа альтернативних студій і продюсерів. Наприклад, «Главкіно» Федора Бондарчука .

Юрій Биков: Так, є, але вони роблять кіно комерційне. Це не зовсім те, чим я займаюся. Хоча в жанрі я розумію. І блокбастер зробити міг би. Так чи інакше, «Майор» - це трилер.

- З «Три ТЕ" не намагалися подружитися? З Микитою Михалковим ...

Юрій Биков: Ніколи не думав про це ... Мені його кіно імпонує, по крайней мере, до « Стомлених сонцем - 2 », Але Михалков привселюдно оголошує, що треба знімати кіно з надією в фіналі, і хоче зробити« Хартію моралі »в кіно. Ці наміри, з моєї точки зору, спірні.

- У своєму «Майорі» ви показуєте, як людина, сина якого збив насмерть поліцейський, намагається помститися і бере в руки зброю. Закінчується все тим, що вбивають і його. Бунт маленької людини в нашій країні завжди приречений на такий результат?

Юрій Биков: Будувати ілюзії з приводу того, що слабка людина може перемогти сильного, нерозумно. Але боротися треба. Тільки не силою. Мені не подобається те, що відбувається в країні. Не подобається ще й тому, що я отттуда. Я недавно їздив до Рязані, проїхався по області і зрозумів, що все стало ще гірше. Я людина від сохи, і у мене болить за те, що відбувається. З іншого боку, я розумію, що революції ніколи ні до чого доброго не приводили. Що почасти й показано в картині. Одне з перших моїх інтерв'ю з приводу «Майора» було на «Дощі». Мене відразу спробували сангажіровать і перевести розмову з картини в русло протестних рухів. Я сказав: «Стоп! Я зняв картину про менталітет і ситуацію, які мене не влаштовують, а ви хочете, щоб я зараз бігав з вашим прапором і кричав: даєш революцію в Росії! Хлопців, ви робите свою справу - вам за це платять, я - своє. Я не хочу, щоб тут когось різали і вбивали ». Змінювати ситуацію потрібно починаючи з кожного окремо взятої людини: хабарі не давати, говорити те, що думаєш, працювати не за гроші, а за ідею, тоді щось зміниться. Будь-яка революція - величезна трагедія, і я не хочу бути її провокатором.

- Ви як ставитеся до радянської влади?

Юрій Биков: З одного боку, погано, тому що радянська влада - це тоталітаризм, репресії, цензура. Але революція 1917 року була неминуча. Ситуація назрівала. Просто до влади прийшли фанатики, які не зуміли правильно втілити в життя ідею соціальної справедливості. З іншого боку - 60-70-роки вважаю самим натхненним і людяним періодом в житті моєї нації, незважаючи на всі недоліки. І радянський період дав нам цінності, які потовчене і оплёвани за останні 20 років поклоніння грошам. Скажу вам чесно, соціалізм припускаю набагато більше, ніж капіталізм, який вважаю просто пухлиною на тілі людства. У землі має бути господар, але одна людина не повинна нескінченно наживатися на інших. У всьому повинна бути міра.

- Ви свого «Майора» зняли, щоб що?

Юрій Биков: Мені важливо сказати про те, що у мене болить великій кількості людей, у яких ті ж проблеми, і які живуть зі мною в одній країні. Мені хочеться, щоб в Красноярську люди прийшли, подивилися і задумалися. Люди, а не 15 колег, які на квартирі дивляться кіно під дорогою віскі і мудрують.

На «Кінотаврі» мене засмутило рішення журі, але порадували прокатники, особливо регіональні, які говорили: так, ми можемо не заробити на «Майорі», але ми його поставимо в нормальний час, щоб люди могли це бачити і обговорювати. Значить, людям не все одно.

- У Рязані фільм показали?

Юрій Биков: Немає ще. Я б насправді не в Рязані його показав, а в Новомічурінськ, де знімав. Я там народився, нам допомагали там і міліціонери, і люди, які працюють в адміністрації - ми разом виросли. Докладу всіх зусиль, щоб вони побачили фільм. Там, правда, проблема з широким екраном, один ДК - треба щось придумувати.

А в Рязані фільм так і так покажуть, я б просто не хотів зіткнутися лице в лице з людьми, які прекрасно розуміють, про що кіно, але змушені робити вигляд. Ну, ось губернатор або начальник поліції подивляться - і що вони повинні сказати? Скажуть, яке гарне кіно, - це буде нерозумно і пішло. Думаю, вони поставляться до кіно, як до провокації. Який чиновник буде прикидатися, що його у фільмі «Майор» все влаштовує ?! Мені взагалі посиденьки з владою або багатими вкрай некомфортні, тому що ці люди живуть за принципом «збагачується». І мені з ними говорити нема про що, хоча ми живемо в одному світі і в жодній країні. Я по одну сторону річки розмахую руками і кричу: щось треба робити, а вони - по іншу. Вони, як герой Невзорова в «Майорі», вважають: «Треба, щоб в місті все було тихо».

- Чи не намагалися показувати фільм високим начальникам з МВС?

Юрій Биков: А який сенс? Вони або скажуть: «Так, проблеми є», або: «Пішли на хрін, ідіоти, у нас все в порядку! Ми форму ще раз змінили, назва, а ви нам палки в колеса вставляєте! Поимя совість, дайте нам на ноги встати! Ми зараз створимо гарні правоохоронні органи, які вас будуть захищати, так чого ви про нас цю нісенітницю знімаєте? »

Зрозумійте, у мене і до цивільних велика кількість претензій. Я ж не кажу, що проблема тільки в поліції. Ми всі намагаємося вижити в цій країні, але у кожного свій ресурс для виживання. Я можу домовитися з сусідом, щоб він мені цветмет з заводу поцупив, а поліцейські можуть один одного відмазати. І яка різниця? І то, і інше не на благо країни. До того ж ті в погонах, хто порушує закон, народилися-то не в погонах! Вони якраз і народилися в тих сім'ях, де красти цветмет і цегла, щоб побудувати дачу, - цілком нормальна справа. «Адже треба жити по-людськи». Це країна понятійна, пацанська, бандитська. Значення має не закон, а договір, ось і держави не виходить. На жаль, люди впевнені, що громадянський обов'язок - це смішно і безглуздо.

- У Каннах ви попереджали: чи не асоціює фільм виключно з сьогоднішньою Росією.

Юрій Биков: У Каннах я не хотів виносити сміття з хати. Закидайте мене тепер камінням. Я не хотів сидіти і кричати, як мені не подобається те, що відбувається в моїй країні. Не хотів давати їм їжу для приниження мого будинку: вони тільки цього і чекають. І в підсумку там я себе трохи обікрав. Тому що, заволав я про це, став би якимось другим Сноуденом (сміється). Мені б зараз вже шукали політичний притулок, повісили б банери мого фільму, і мої фотографії прикрашали перші шпальти газет і журналів ... напевно.

Я вирішив, що там треба просто показати картину, наголошуючи виключно на її кінематографічні якості. Так буде чесніше по відношенню до моєї країни.

- Ви говорите про життя за поняттями. А що, інші країни інакше влаштовані?

Юрій Биков: Скрізь по-різному, звичайно. В Африці, арабських країнах і Китаї ще гірше, ніж у нас. Людське життя нічого не коштує. Європа цінує права людини, але виявилося, що вона занадто слабка, щоб протистояти процесам індивідуалізму і морального розкладання. Америка ... Скільки вже фактів, що там олігархічна верхівка висмоктує з усього світу кров і паразитує на країнах третього світу. Правда, рівень життя вищий, але якою ціною? ФРС, Уолл-стріт, війни за нафту в арабському регіоні, бомбардування Косово ... Досконалих режимів немає. З одного боку, я розумію, що світ прагматичний, і що виживає найсильніший. З іншого - у мене є ілюзорна мрія, що одного разу люди зрозуміють, що можна жити ... якось по-іншому.

- В силу кіно в цьому сенсі вірите?

Юрій Биков: Ні, звичайно. Моє завдання - дати привід для обговорення. Якщо у когось є бажання щось змінити в житті - це його підштовхне. Це нормальна завдання художника. У ментальні зміни суспільства в цілому я не вірю, тому що менталітет будь-якої нації складався протягом тисячоліть і змінюватися буде так само довго.

- Менталітет багато в чому складався під впливом релігії.

Юрій Биков: Якщо ви хочете знати мою думку, то ось воно: будь-яка релігія гальмує моральний розвиток. Може, закони шаріату когось влаштовують, але я не вважаю за можливе закопувати жінку в землю, якщо вона зрадила чоловікові. Це нормально для глибокого середньовіччя.

Православ'я пропагує більш жертовні речі, більш тонкі і пронизливі людські цінності. Але позиція смирення і поділу на рабів і царів ... Як довго крізь це пробивалася наука, моральний розвиток суспільства ... На Заході з релігією завжди грали в подвійну гру, і якщо віра вступала в конфлікт з світськістю, перемагала світськість. Однак наслідки цієї гри мене не влаштовують. Потрібні норми, закладені самою природою.

- Природою явно не закладені одностатеві шлюби. Але симпатична вам Європа їх легалізує.

Юрій Биков: Я проти. Я не готов писати трактати про ті, як треба жити, но для себе чітко визначили, что НЕ схвалюю одностатеві шлюб. При цьом я не буду бігаті за геєм з лопатою, вігукуючі: «Іди сюди, сволота!» (Сміється). Хоча около до себе ціх людей намагались НЕ підпускаті. Вони мене дратують ...

- І як же ви існуєте в вашій-то кінематографічної тусовці?

Юрій Биков: У МОЇЙ тусовці таких людей немає (сміється). У найближчій, по крайней мере. Я не заважаю жити нікому, але маю право не любити те, що не люблю. Я навіть в «Фейсбуці» якось написав: «А чи маю я право відкрито висловлювати своє ставлення до меншин? Не бити, не знущатися над цими людьми, а просто не любити їх і не підпускати їх до себе? Адже якщо немає - це такий же фашизм по відношенню до мене. Я природою влаштований нормально, і мені поруч з такими людьми некомфортно. Чому я повинен ламати своє єство, а не просто уникати їх суспільства? »На що мені багато стали писати:« Ні, не маєш права, ти повинен їх поважати і вітатися з ними за руку! »А я не можу вітатися за руку з мужиком , який робить іншому мужику ... відомо що ... Ну, не можу, і все тут.

- Ви теж живете за поняттями.

Юрій Биков: Ні. Вірю в прогрес, але не визнаю гендерну підміну, яку вважаю згубною для психіки нормальної людини. Є люди з дефектом від природи, але це рідкісні, окремі випадки - до них претензій немає. А в основному це мода, яку хочуть нав'язати молодим, щоб ті відчували себе винятковими, не такими, як усі, нічого не роблячи, замість того, щоб просто працювати над собою морально і інтелектуально.

Потрібно дотримуватися балансу. Не треба відрощувати бороди, але не треба і мужикам на мужиків одружитися. І дітей в такі сім'ї для усиновлення віддавати не можна. Тому що виросла в такій сім'ї дитина буде вважати, що тато від мами нічим не відрізняється. І ким він буде, коли такий приклад перед очима? Сексуальне меншість повинна залишатися меншістю. А коли воно штучно пропагує себе і замахується на те, щоб стати більшістю років через 20, коли гей стає мером і починає лобіювати закони в їх інтересах, коли вони стають всесильної діаспорою, - це неправильно. Загалом, не подобається мені все це ... Ось і виходить, що я і не ліберал, і не націоналіст, і не фашист. А хто я? Я нормальний.

- Ваша нова картина називається «Дурень». Розкажіть, про кого вона?

- Історія провінційна. Про хлопця років 30, який виїжджає на виклик в старе гуртожиток, побудоване 40 років тому. Він розуміє, що воно повинно протягом ночі впасти. Хлопець, людина розумна, оцінюючи обстановку, розуміє, що загинуть 800 чоловік. Він намагається запобігти біді. Ситуація ускладнюється тим, що, якщо людей евакуювати, їх треба кудись розселяти, і все це за рахунок бюджету міста, який давно розпиляний. Чиновники розуміють, що якщо все виявиться, то їх посадять за жахливу розтрату, а якщо людей не вивезти - вони можуть загинути, а, можливо, і немає ...

Загалом, мій герой за одну ніч проходить через всі кола пекла: від нього відмовляються батьки, дружина з дитиною, друзі, знайомі. Йому дістається ще й від цих людей з гуртожитку. Тому що вони не вірять в небезпеку і не хочуть з'їжджати. Герой у мене на цей раз абсолютно позитивний, і (вже відкрию завісу таємниці) закінчується все не дуже трагічно.

Якщо в «Майорі» був заявлений спочатку збитковий персонаж, який не міг вийти з ситуації не трагедийно, то тут ми показуємо людину, яка щось може змінити, якийсь моральний приклад. Картина заточена на надію, але все одно ... це ж окремий випадок, і це не означає, що завтра все почнуть надходити так само. Поки є дурні на Русі, вона якимось чином і тримається.

- Олексій Учитель сильно втручається в вашу творчість?

Юрій Биков: Ні. Контролює, звичайно, але особливо не тисне. Він просто дуже до діла радить. Як і його дружина - продюсер Кіра Саксаганська. Але вони розуміють, що я сформований людина, у мене є досвід, і я точно знаю, чого хочу.

- Дурня будете грати ви або ваш друг і улюблений актор Денис Шведов ?

Юрій Биков: У Дениса там невелика роль. Можливо, дурня зіграю я. Якщо схудну (сміється). Хоча для цього героя це і не важливо. Він абсолютно звичайний: їсть квашену капусту, ганяє шпану у дворі, ростить дитину, і, в общем-то, від нього ніхто подвигів не чекає.

- Юра, очевидно, що ви багато читаєте-дивіться, людина ви з допитливим розумом і небайдужий. Можете назвати свої авторитети в кіно?

Юрій Биков: Книг-то я якраз давно не читав. Взяв недавно в черговий раз «Гру в бісер» і кинув - посидючості не вистачає. А кумири у мене дуже прості. У російському кіно на мене впливали: Панфілов , Герман , Авербах, Бондарчук , Мітта . У новітньому: Учитель, Тодоровський, Месхієв. Подобаються: «Кандагар» Кавуна, картини Велединського - «Русское» і « Географ глобус пропив »... Звягінцев подобається, хоча із застереженнями і не всі картини ... Люблю американське кіно 70-х - з одного боку, осмислене, з іншого - динамічний: «Хрещений батько» Копполи, «Мисливець на оленів» Чіміно, «Марафонець» Шлезінгера, «Телемережа» Люмета ... Коли знімав «Майора», естетично надихався « пророком » Жака Одіяра . Це один з моїх великих сьогоднішніх авторитетів.

- У вас брутальне кіно. Є надія, що покажете коли-небудь жіночий характер у всій красі?

Юрій Биков: В «дурень» у жінки-мера буде дуже цікавий багатогранний характер. Її зіграє актриса (не скажу хто), відома в професійних колах, але мало знайома широкому глядачеві. Крім неї там 12 вікових ролей, і я маю намір задіяти всю плеяду серйозних артистів за 40 і 50.

Дивіться фільм "Майор" 12 жовтня на каналі НТВ о 23.15.

Розмовляла Ілона Егіазарова