Джим Джармуш. Всі фото надані Sony Pictures

Що за фрукт пропонує хреново Джима Джармуша затягнутися своєї електронної сигареткою без п'яти хвилин знайомства з ним? На мій сором - це я. Всьому виною мої Шаля нерви. Джим - один з найбільш пекельно упертих незалежних режисерів в історії. Алхімія віртуозного таланту, впертості, і повну байдужість до комерційної привабливості - ось рецепт як йому вдається встояти перед заграваннями великих студій. Неймовірно, але всі його фільми були створені його власною компанією - вибір, який приніс йому і дар і прокляття повного творчого контролю. Коли його попросили поділитися своїми правилами в світі кіновиробництва, він сказав наступне про людей, які фінансують і поширюють його фільми: "Не дозволяйте цим приєднав дістати вас".

Плюс, ще один факт про Джима, він - знавець рок-н-ролу. Мало ще у кого знайдеться більш вражаючий список друзів і колег: Білл Мюррей, Том Вейтс, Джо Страммер, Кейт Бланшетт, RZA, Іггі Поп, Стів Бушемі, Джон Лур'є (і це лише початок) - всі вони просочилися в його фільми за час його тридцятирічної кар'єри. Тому мої коліна тремтіли при одній лише появі, знаменитого своєю копицею сивого волосся, Джима, коли він заходив у B-Bar & Grill в районі Манхеттена Іст-Віллідж. І я простягнула йому, як останній імбеціл, свою дешеву пластикову курильну трубку.

"О, ні. Я навіть не пробую. Я кинув курити. Якщо я зараз зроблю пару затяжок, я завтра не буду спокійний, поки не переконуючи пачку. Я поганий в цьому плані", сказав він, додавши: "Я курив так багато сигарет. .. що я сам став сигаретою. Ви уявляєте? я кинув, і тепер я зав'язав. Але мені подобається, що електронні сигарети використовують випарники. У мене є випарник - люлька ".

Міфічна можливість попросити з Джимом Джармушем поманила мене піснею сирени. На щастя, я схаменулася.

VICE: Ви тільки що завершили Виживуть лише коханці, фільм про вампірів, про який ви сказали, що насправді - це "історія кохання з вампірами". Але все ж, чому вампіри? Ви, звичайно, знали як перевантажений цей жанр перш ніж братися за цей фільм.

Джим Джармуш: Я думаю, я не завантажую свій мозок турботою про такого роду лайні. Я знаю про перенасичення вампірської темою за останні роки, але мене це не хвилює. Цей жанр є класикою історії кіно. І, ви знаєте, коли я беруся за будь-якої жанр, я дійсно в нього проникаю. Я не граю в очікування. Я намагався зробити Виживуть лише коханці протягом восьми гребанний років. Так що мене це просто не хвилює, мені так здається.

На що пішло так багато часу в зйомках цього фільму?

Фінансування було дійсно мізерним. І сценарій був трохи більш традиційним, на перший погляд. Було набагато більше дій. [Персонаж Тома Хіддлстон, Адам] ні музикантом. Була війна з цими корпоративними вампірами. Вони билися з арбалетами і расстворялісь в пилу. Інвестори мені говорили: "Добре, додай більше такої ж фігні". І чим більше вони мені говорили, тим більше я її прибирав. Просто щоб всупереч їм.

Хіба не те ж саме відбулося, коли ви показали свій найперший оригінал Ніколасу Рею? Він сказав вам, що було недостатньо дії, але ви вирішили взяти і ще більше вирізати його.

Так, саме так. Ви знаєте цю історію? Він дав мені цей урок. Так що я взяв і все більше і більше позбувався дій, що змусило їх заховати свої гроші подалі від мене. Це призвело до того, що я прибрав все зайве, так що фільм все менше нагадував фільм про вампірів, і більше історію кохання з вампірами. На щастя, нам це вдалося.

Приголомшливо. Повертаючись до Виживуть лише коханці: в ньому багато музики вашої групи Sqürl. Як у вас відбувається музичний процес якщо порівнювати з тим, коли Джон Лур'є написав саундтрек для Відпустки без кінця, або Ніл Янг для Мерця?

Це дуже інтуїтивний і реактивний процес. Йозеф ван Вісс записав всі ці мініатюри циклу, що стало хорошим початком, тому що все інше ми просто додали до вже створеного. Іноді ми починаємо з певного елемента, а потім прибираємо цей елемент, даючи як би можливість знайти свій власний шлях.

Sqürl - таке веселе назву для нойз-рок-групи. Звідки воно взялося?

Воно з'явилося, коли я щось написав для Кейт Бланшетт в Кава і сигарети. У її двоюрідної сестри є хлопець в нойз-групі під назвою Sqürl. Пізніше, ми просто вирішили, що возмем цю назву. Мені сподобався умлаут як натяк на хеві-метал. Знаєте, з назвами груп туговато. Схоже, що всі хороші вже розібрали.

Ну да, тепер є групи, назви яких навіть не загугли. Вони маніпулюють з механізмами оптимізатора пошукових систем, щоб залишатися прихованими.

Ага, Витч хаус групи пишуть свої імена в символах! Мене це пре. Ви навіть не можете вимовити цю хрень Витч хаус, не кажучи вже, щоб знайти щось! Мені подобається, що їх це не хвилює.

Саме. Ви працювали з багатьма різними групами.

Так, і в деяких титрах в моїх фільмах я вказував їх назви. У Ноче на Землі є металева група, і називається вона Начиння, що мені здалося кльовим. [Говорить наркоманським голосом] "Як називається твоя група?" "Е-е, нас звуть Начиння".

Ви якось сказали, що ідея музичних кліпів - хуйня. Ви все ще так думаєте?

У некоторм роді, музичні кліпи - хуйня - як ідея, але проживши з ними так довго, я дійсно ціную їх як форму. Я люблю дивитися YouTube на моєму плазмовому телевізорі. Навіть якщо в поганій якості, я все одно тягнуся.

Якось не можу уявити вас. Ви йдете в ютубний запій.

Але я цим і займаюся. Я одержимий. Я знаходжу там така кількість маленьких зачіпок. Що мені подобалося в радіо, так це те, що ви ніколи не знаєте, що вони збираються крутити, так що ви дізнаєтеся щось нове і несподіване. YouTube робить те ж саме. Так що я повинен сказати, що я свого роду наркоман YouTube.

Які інші методи знахідок ви використовуєте? Особливо, якщо це незахідна музика, а типу індонезійського гамелана, який я знаю, ви використовували в Відпустці без кінця.

Я дізнався про яванской музиці через Балійском музику. Мені вони обидві подобаються. Я думаю, у мене багато дивовижних друзів, які цікавляться різними класними штуками. Мій друг Джо Страммер завжди говорить: [з кокні акцентом] "Чувааак, що не вставиш, що не виймешь. Треба піти подивитися цю групу. Тому що, якщо ми не підемо, ми самі нічого не зробимо". Ми назвали це Закон Страммера. Просвіщати один одного про якісь речі завжди було важливим для мене. Я знаю трохи про чому, і я не вважаю, що це погано. Життя не така довга, і я не хочу провести її всю вивчаючи тільки одне. Я - повія. Чи не вставиш, що не виймешь ... дитинка.

І я впевнена, що ви багато "вставляєте" в усі країни, де ви знімаєте ваші фільми. Виживуть лише коханці частково був знятий в Танжері.

Я люблю подорожувати. Я люблю загубитися в місті і намагатися знайти дорогу назад. Я бачив так багато дивовижних речей просто вчинить так. Крихітні деталі життя. Ви коли-небудь бували в Марокко?

Ні-і.

Танжер - місце, де, на відміну від Марракеша, старий і новий світи не розділені прірвою, ніби дивлячись один на одного. Там все змішується. Одного разу я побачив двох дівчат, що стоять біля магазину з стільниковими телефонами. Привабливі такі, по 20 з гаком років марокканки, в міні-спідницях і чоботях і таке інше. А прям поруч з ними, в кінці провулка, я побачив двох чоловіків, одягнених в щось схоже на середньовічні костюми з капюшонами, що забивають козу дерев'яними молотками. Обидві ці картинки уживалися в одній сцені, протікаючи одночасно, а не окремо. Так чудово.

Та вже краще не придумаєш, навіть якби ви дуже постаралися.

Якось в Нью-Йорку, посеред ночі, я виглянув зі свого вікна в Нижньому Іст-Сайді, і побачив хлопця ведучого ламу по Принс-стріт. Просто так ось, ходить собі зі своєю ламою. Це було, може бути, в 1982 році. Ви можете побачити багато дивного лайна в Нью-Йорку.

Кадр з Виживуть лише коханці.

Говорячи про дивну лайні, ви бували в відтвореному CBGB туалеті в Мет?

Ні, я провів достатньо часу в реальному.

Який з туалетів був самим паскудним?

У клубі CBGB. Max в Канзас-Сіті був трохи краще. А ще на той час в клубі Mud люди тільки підбадьорює наркотою і займалися сексом. Таке ось відмінність. Потім був Anvil. Я ніколи не ходив по Нью-Йоркським злісним гей-тусовках. Чи не моя річ, але я був радий, що вони проходили там.

Вас не морочитися, що андеграудниє тусовка Нью-Йорка, в яку ви були залучені, тепер повністю фетишизували?

Мене це засмучує. Але саме так завжди відбувається в історії. Ці маленькі групи утворюються вже після доконаного факту. Був короткий момент на початку 80-х, коли панк-рок, графіті-художники, і хіп-хоп зійшлися в одній точці разом. Я любив зависати в цьому барі, який був в провулку за American Thread Building. Це було шалене, бо, ви знаєте, там ні з того ні з сього міг заявитися то Bambaataa то Жан-Мішель [Баскія]. Арто Ліндсей, або Мік Джонс, або Futura 2000 - ми всі були там разом. Це була фантастика. До чого я веду: все завжди еволюціонує в щось інше. Це природно. Але що мене турбує, так це бажання заморозити щось одне.

Ваші відносини з Нью-Йорком змінилися з тих пір? Я маю на увазі, бувають дні, коли я люблю його. А бувають - ось як раз сьогодні по дорозі сюди мене втиснулася в чужу пахву - тоді я ненавиджу його.

За мої роки тут, я бачив як його продавали, перепродавали і знову перепродували. Заради нерухомості, заради корпоративної хрени. Зізнаюся, що мені більше не подобається шум міста. І мені не подобається, як багато молодих людей тільки дбають про гроші і статусах. Тусуватися тут вже не так цікаво. Але Нью-Йорк - це вічні зміни і суєта. Зараз мова йде про наживання грошей на Манхеттені. Я не страждаю ностальгією на кшталт: "Ех, якби Нью-Йорк знову був як 1978 році". Але Нью-Йорк мені вже набрид.

Я бачила документальний фільм з вами Порожній місто, як раз про це. Джон Лур'є сказав щось зовсім разюче: "Баскія одним з перших сказав:" Якщо ти не робиш гроші, ти не крутий ". І я до цього дня ненавиджу його за це". Чи є у вас схожі почуття до деяких людей, з якими ви перетиналися?

Я точно не думав так про Жане. Я не пам'ятаю, щоб він як-небудь демонстрував свої почуття в цьому питанні. Жан-Мішель завжди був одержимий роботою і своїми ідеями. Коли б я його ні відвідував, у нього завжди були картини на підлозі, музика, і книги по анатомії, на які він посилався. Може бути, між ними щось таке і відбувалося [Лур'є і Баскія]. Насправді, я взагалі не бачив той документальний фільм. Я не люблю дивитися фільми з моєю участю. Це змушує мене нервувати.

І що вам навіть не хочеться побачити якісь ваші старі фільми?

Мені подобається побачить їх один раз разом з глядачами, які купили квитки, і не підозрюють про моє присутсвии, після того як вже пройшли і фестиваль і прем'єра. А після цього - все. Я не хочу бачити його більше ніколи. До сих пір, я не озирався назад.

Чому ні?

З двох причин. Одна з них: я віддаю кілька років мого життя кожного фільму, і я не можу дати більше. У певний момент, ви повинні просто піти. Я не можу нічого змінити, я нічого нового не впізнаю, і мені він більше не приносить задоволення. Так чому я повинен дивитися? Друга причина: краса кіно в тому, що ви входите в світ, який забирає вас з собою в своєму ритмі. Тому я ніколи не зможу зробити таке з моїм власним фільмом. Та краса, заради якої ви його робили, ви її втрачаєте.

Як тільки ви закінчуєте роботу над фільмом, ви навіть не думаєте про нього?

Не зовсім. Я пам'ятаю життєвий досвід: про що говорили люди, або як ми проводили наші вихідні. Але фільм я викидаю з голови. Я начебто стираю його.

Кадр з Виживуть лише коханці.

В тему про життєвий досвід, що стоїть за вашими фільмами, щоб отримати Роберта Мітчема на роль в мерця ви принесли купу гармат в його будинок, і намагалися змусити його вибрати одну з них. Чи використовуєте ви маленькі хитрощі на кшталт цієї, щоб роздобути всіх цих дивовижних людей для роботи з вами?

Ні, я справді не обманюю їх. Я досить прямолінійний в цьому. Я кажу: "Я думаю, що у тебе вийде створити цей образ або зробити цю річ у фільмі вражаючим чином". В останні роки життя Ніколаса Рея я був його помічником, і він розповів мені кілька історій про те, як він знімав фільм Джонні-гітара, і для того, щоб зробити Джоан Кроуфорд злий, він робив їй купу гидот: одного разу він кинув її одяг в бруд і їздив по ній на машині. Я люблю Ніка Рея, і дійсно, все, що потрібно зробити, щоб отримати кадр, вам потрібно робити. Але я ніколи б так не вчинив.

Чому ні?

Такі приклади негативних відносин, здається, все тільки ускладнюють. Денніс Хоппер одного разу сказав в інтерв'ю: "Страшенно важко зробити фільм, і зробити поганий фільм так само важко, як і зробити хороший фільм". Так і є. Цей процес - напружений і виснажливий, і ви вкладаєте все в нього. Так що я не хочу ворожих відносин з людьми.

Я не знаю чи повинні вони бути ворожими. Може бути просто розуміти від чого людини може типу і використовувати це знання стратегічно?

Я вважаю скільки існує кінематографістів, стільки існує і способів створення фільму. Люди запитують мене як я працюю з акторами. Моє питання: "Що це за актор?" Я не працюю з Джонні Деппом так само, як я працюю з Форест Уїтакер. Я не збираюся працювати з Робертом Мітчем так само, як я працюю з Роберто Беніньї. Сказавши це, я б не став критикувати Ніка Рея або Альфреда Хічкока за їх психологічні маніпуляції, які вони відчували потрібними.

Що ви думаєте про стан андеграундного кіно? Останній раз, коли хтось поставив вам це питання, ви процитували Джона Уотерса, який сказав: "Анеграундного кіно не існує. Питання лише в формі дистрибуції". Ви все ще так вважаєте?

Кілька років тому, я б сказав: "Ви не побачите мої фільми або фільми Вонга Кар-Вая в кінотеатрах". Тепер я повинен забрати свої слова про Вонг Кар-Вай назад, тому що самим большим кіноринком є ​​Китай, і його фільми там гримлять. Але я думаю, що в майбутньому, тільки лише великі прибуткові фільми можна буде побачити в кінотеатрах. Що стосується майбутнього андеграундного кіно, то я не знаю, що станеться. Я і розчарований і зачарований відразу. Я не знаю, що станеться зі мною. Я не можу дозволити собі утримувати свій офіс тепер. Я не збираюся робити будь-які гроші на цьому фільмі. Навпаки. Так що це, свого роду, тяганина якась, ви розумієте? Якийсь сумний період прямо зараз. Але щось нове трапиться.

Озираючись назад, ви про що-небудь шкодуєте? Може бути, про те, що ви так категорично проти підтримки великих студій?

Ні, я ні про що не шкодую. Відносно моєї поведінки, я так само не шкодую. Шкода тільки, що я частково ледачий трудоголік. Моя природна схильність лінуватися, бо саме тоді і приходять ідеї. Так що я шкодую лише про те, що не створив більше робіт. У 70-е все ми зробили багато речей. Подібно Джону Лур'є, який створював картини і музику. Барабанщиком в нашій першій групі був Джеймс Нейрс - приголомшливо геніальний художник, режисер, і автор інсталяцій. Був період, коли я створив багато маленьких колажів, які я дійсно любив робити. Я довго не писав музику, але я міг би продовжувати цим займатися. Але шкодувати - погано, тому що моя особиста філософія не озиратися назад і не відчувати себе погано.

Над чим ви працюєте зараз?

Ми працюємо над фільмом про бовдур. Це нетрадиційний документальний фільм - просто есе і портрет на них. Я працюю над оперою з композитором Філом Кляйном про Николі Теслі. У мене є ще один сценарій фільму, але я не хочу говорити про нього поки що, це може бути моїм наступним фільмом. Для мене, це вже дуже багато. Тому що раніше я просто займався одним фільмом протягом двох років і нічого іншого не робив. Так що, я як би шкодую, що не створював більше матеріалу, особливо музичного. Але що є, то є; по крайней мере, я зараз знову цим займаюся.

Ще в 81-му ви говорили, що вашим головним бажанням було бути в змозі платити за квартиру і не турбуватися про гроші. Але це було давно. Яке ваше головне бажання зараз?

Моя мета продовжувати робити речі, і робити їх по-своєму. Це мій пріоритет зараз, я думаю. Створювати музику і фільми, в які я вірю, і продовжувати займатися цим, і не бути занадто стурбованих тим, до скільком людям я достукався. Чи не вставиш, що не виймешь. [Сміється]

Чи пам'ятаєте саму потішну критику, яку ви коли-небудь отримали?

Мою улюблений? Я переведу з французького. Критика правої газети на півдні Франції про моєму фільмі Вне закона: "Захоплені Джимом Джармушем французької інтелігенцією нагадує манеру схвалення глухонімих батьків свого відсталого дитини. Йому 33 роки. У цьому віці Христа вже розіп'яли на хресті. Ми можемо тільки сподіватися на те ж саме для майбутнього його кар'єри в кіно ". Обидва на! Раніше я возився з цієї вирізкою в моєму гаманці по всьому світу.

Ось це дотепний коментар!

Втричі. Це відчувалося як кілька ударів в голову. Я завжди читав погані відгуки про мої роботи. Я не люблю читати хороші. Ти нічому новому не навчишся. Мені подобаються погані, тому що вони різні і цікаві. Але іноді буває жорсткувато.

Слідкуйте за Мішель Льхук на Twitter і підіть-но подивитися В ижівут тільки коханці в кінотеатрах ваших міст.