1. 300 мільйонів - в казну
2. Як хімічать на школярах
3. Вельмишановний вагоноуважатий
4. Голосніше крик - швидше слава

Головний редактор «Наших грошей» вважає за краще працювати без пістолета

Якщо в країні публікується чергова порція викриттів махінацій на нечувані суми і афер такого масштабу, що можна за голову хапатися (наприклад, пов'язаних з не задекларованими багатствами і нерухомістю на мільйони), - скоріш за все, без сайту «Наші гроші» і його головного редактора Олексія Шалайський не обійшлося.

Варто згадати рейтингове відео, зняте журналістами сайту в колишньої заповідній зоні, де височіє заміський особнячок, що належить доньці екс-заступника міністра МВС Сергія Чеботаря. Як не відхрещувався Чеботар від елітної нерухомості і скандалу, викликаного нападом на кореспондентів у того самого «маєтка», довелося йому подавати у відставку.

Днями, до речі, справа Сергія Чеботаря передано до військової прокуратури. Відкрито кримінальне провадження за ч. 5 ст. 191 КК (привласнення, розтрата майна або заволодіння ним шляхом зловживання службовим становищем в особливо великих розмірах або організованою групою).

Під приціл «Наших грошей» потрапило і люксовий маєток зі ставком і декількома цегляними особнячками, огородженими високим парканом, в Хлепче Київської області. Його господар - тодішній заступник генпрокурора Анатолій Даниленко. Журналістське розслідування показало, що у власності сім'ї Даниленко на Київщині знаходиться ціле маєток.

А регулярно поповнюються на сайті списки бідних, судячи з декларацій, чиновників і представників силових відомств, родичі яких володіють фешенебельними квартирами, віллами з приватними пляжами, машинами, не приховую, пробуджують у обивателя кровожерливі фантазії.

Головного редактора проекту «Наші гроші» часто представляють як людину, яка бореться з корупцією. Однак мій співрозмовник запевняє, що нічого спільного зі статусом «борця» не має.

Кричущі приклади махінацій в особливо великих масштабах його команда неупереджено описує, а ось вже за ними цю інформацію підхоплюють інші, аналізують, доповнюють і видають на-гора в своїх розслідуваннях.

Тому і статистику скандалів, які увінчалися б торжеством справедливості, «Наші гроші» не ведуть. Адже спочатку команда позиціонувала себе журналістами, а не громадськими діячами, яким кожна «галочка» в бонус йде.

Про схеми афер, які працюють десятиліттями, про ноу-хау в корупції і про глобальний проект - журналістської мережі, яка «оплетет» усі регіони України, ми говорили з Олексієм Шалайський.

Описувати подібну красу потрібен справжній талант

300 мільйонів - в казну

- Судячи з кількості перелопаченной інформації (наприклад, про сумнівні тендери), що публікується на вашому сайті, команда повинна бути чималою?

- Починали проект удвох: я і Юрій Ніколов. Весь обсяг інформації видавали на пару, при цьому працюючи і в інших місцях. Я, наприклад, був редактором сайту «Дзеркала тижня».

Спочатку «Наші гроші» замислювалися не для широкої публіки, а як би для «службового користування», щось на зразок «журналісти для журналістів». Ми працюємо з великими інформаційними базами і найцікавіший матеріал виставляємо на сайт. Потім вже ці дані використовують оглядачі різних видань як елементи великих авторських текстів.

Коли ми створювали цей проект і писали заявку на отримання гранту, то припускали, що відвідуваність сайту буде близько 300 кліків в день. Сьогодні ж їх кількість доходить до 10-15 тис. На добу.

Звичайно, якби ми пішли в більш масову нішу і ці ж новини подавали невиважених, як зараз, а з експресивними заголовками типу «Жах!», «Шок!», То стали б ресурсом з дуже високою відвідуваністю. Це теж журналістика, і вона продуктивно працює, але не наш формат.

- З двох осіб доросли до десятка співробітників?

- На сьогодні нас вісім. За пропозицією одного з фондів ми займаємося аналізом декларацій чиновників. Спочатку здавалося, що цей процес деякої «жовтизною» віддає, але на виході наша робота виходить ефективною.

Незабаром у нас стартує масштабний проект «Мережа», який об'єднає журналістів-розслідувачів з усієї України. Головний упор в ньому не просто на регіони, а на залучення кореспондентів з провінційних міст, скажімо Лисичанська або Бродів.

Ми хочемо зібрати людей, які займаються розслідуваннями корупції в органах влади. Система має на увазі онлайн-допомога всім хто звернувся за інформацією. Припустимо, автору з Дніпропетровська потрібно дізнатися, скільки тендерів виграла якась фірма, зареєстрована на Кіпрі.

Можна в електронному режимі підказати, як ці дані зібрати. А ось якщо за отримання відомостей потрібно платити (така інформація із закордонних реєстрів коштує 10 євро за один запит), ми запитуємо потрібну суму у нашого грантодателя і отримуємо дані.

Навіть якщо журналісту отримана документація не придалася (ну не підтвердилося те, на що він розраховував), вона залишається в нашій базі. Можливо, через кілька місяців вже інша людина, наприклад з Полтави, почне копати під знайому нам фірму. А раз її зв'язку вже відслідковані, то шукані відомості зводяться до одного знаменника. Зручно.

Всю регіональну інформацію ми будемо «перетягувати» до Києва, перевіряти її, фільтрувати, доповнювати фактажем. Парадоксальна річ: якщо про скандал написала столична газета, то інформацію швидко рознесуть регіони. А ось якщо навпаки, то далі міста або області вона не вийде.

Ще один важливий момент нового проекту. Якщо історія, яку розкопав регіональний журналіст, дуже вже скандальна, ми направимо її за призначенням: в Генпрокуратуру, депутатам і т. Д. У нас є давній партнер - «Центр протідії Корупції», де ця система добре налагоджена: вони пишуть запити, тримають справа на контролі.

Буквально на днях 300 млн. Повернули в бюджет.

- Яким чином?

- Після аналізу тендерних документів ми опублікували дані про те, що в лютому 2015 р Служба автомобільних доріг в Луганській області уклала угоду з ТОВ «Дорбудтехнологія» на ремонт дорожнього полотна. Вказувалася сума - 387,30 млн. Грн. З'ясувалося, що луганський автодор включив в кілометраж дороги, які знаходяться на території, не контролюється Києвом. А також ще кілька нових шляхів.

Схема розкрилася, тепер з держбюджету виділять на ремонт 93 млн. Грн. замість 387 млн. (У цій справі відкрито кримінальне провадження за ч. 2 ст. 364 КК - «Зловживання владою або службовим становищем, що спричинило тяжкі наслідки». - Авт.)

- Повертаюся до «Мережа». Щоб стати партнером цього проекту, журналісту потрібно буде платити грошовий внесок?

- Ніяких грошових відносин між його учасниками немає. Тільки бажання людини. В цьому випадку ми пускаємо його в наші інформаційні бази, консультуємо. Наприклад, бачимо класний текст з Кременчука, але він недопрацьований. Підкажемо, чого не вистачає, щоб дійти до логічного завершення, і де знайти необхідну інформацію.

До речі, безліч київських редакторів роками шукають кореспондентів з регіонів, це величезна проблема. Ми можемо порекомендувати добре себе проявив людини в столичні видання, вже на гонорарної основі.

Втім, у нас теж є скромний гонорарний фонд. Якщо людина не може друкуватися у себе в регіональній пресі, його матеріал опублікують на нашому сайті.

Як хімічать на школярах

- Ваш проект починався за допомогою Міжнародного фонду Джорджа Сороса «Відродження». З ким сьогодні співпрацюють «Наші гроші» і чи багато нині іноземних фондів, що вкладають кошти в розвиток української журналістики? На яких умовах вони це роблять?

- Зараз у нас 4 гранту. Причому виходило так, що грантодавці самі пропонували співпрацю. Теми, якими займаємося, - тендери, всі вони у відкритому доступі, публікуються в «Віснику держзакупівель». Проект «Мережа» ми почали з чеським посольством, незабаром підключиться нідерландське. Ще один грант - перевірка декларацій чиновників, депутатів, де можна відстежити не тільки доходи, а й наявність землі, нерухомості і т. Д.

Третій проект буде працювати по регіонах. Ми плануємо охопити п'ятірку областей, щоб пошукати там приклади корупції, перебуваючи в Києві. Це цілком можливо. Приблизно 80% випадків корупції в будь-якому обласному центрі можна обчислити з Києва або Нью-Йорка, варто тільки написати запит.

- Грант оплачується зарплата співробітників або якісь кошти закладені на агентів-інформаторів, які діляться інформацією? Колеги розповідали, що в минулі роки газета «Киевские ведомости» отримувала міліцейське зведення раніше, ніж її клали на стіл міністру. Ніде правди діти, така оперативність оплачувалася.

- В даний час йде такий потік інформації, що за нього платити безглуздо. Якщо виходити зі світового досвіду, то 98% інформаторів діляться даними тому, що ображені і хочуть насолити, а 2% - коли не терпиться похвалитися вдалим ділків.

Якось до мене прийшов бізнесмен і каже: слухай, яку я схему провернув - 200 млн. Грн. оприходував. Пояснює механізм. Все законно, ні до чого не підкопаєшся. А гроші зникли, і нікому діла немає.

До нашої редакції щодня надсилають 3-4 листи з пропозицією що-небудь розповісти, зустрітися. І що цікаво, тільки один-два учасника виявляються «міськими божевільними», інші - цілком адекватні люди з якісною інформацією. До речі, після майдану з'явилася ще одна прошарок небайдужих - ті, кому «за державу обидно».

У зв'язку з цим я розповім ще про один проект - «Схеми», - реалізований з фондом «Відродження». Давно існують певні алгоритми, і, мабуть, вони будуть працювати ще довго. Вони дозволяють діяти практично легально. Варто обійти Непрописані пункти в постановах, законах - і одна фірма отримує пріоритет перед іншою і з готовністю підраховує виділені державою кошти. Чи не підкопаєшся.

Хотілося б опублікувати 10-15 самих ходових схем, описати, коли почалися, як функціонують і які втрати для держави несуть ...

- Навіщо? Щоб показати наочний приклад менш досвідченим шахраям?

- Хочемо застерегти народ і зупинити схеми. Хоча це дуже непросто, адже потрібні колегіальна робота декількох міністерств, спільні комісії, узгоджені рішення і т. Д.

Ось, припустимо, схема зі шкільними підручниками. Зараз вона трохи видозмінилася, але не кардинально. Потрібно, скажімо, випустити підручник математики для 6 класу. Проводиться творчий конкурс для авторів, вчителі представляють свої варіанти, комісія вибирає переможця, держава друкує 100 тис. Примірників.

Все просто, але ... Відповідно до закону автор підручника, що володіє авторськими правами, сам вибирає видавництво, куди будуть спрямовані бюджетні гроші.

На ділі все відбувається приблизно так. До учасника конкурсу підходить чоловічок і пропонує перемогу в конкурсі в обмін на вказане видавництво. Наприклад, харківське. Вчителю-то різниці немає, хто буде друкувати його праця, - для нього головне, щоб дітлахи займалися. І він легко погоджується.

Насправді це видавництво бере в два рази більше грошей за тираж, ніж, умовно кажучи, львівське.

Кілька місяців тому умови змінилися. Тепер автор повинен вказувати три видавництва на вибір. За великим рахунком знайти з цієї трійки найдорожче і зробити замовлення там ушлому людині не складе труднощів. В результаті втрати на підручниках - десятки мільйонів гривень.

Вельмишановний вагоноуважатий

- Дивовижно, що відкати позначаються на якості освіти, адже перемагає не кращий підручник, а той, що дорожче обходиться. Як мама школяра підтверджую, що часом задачники та посібники страждають не тільки помилками, але і логічними помилками в завданнях. Цю історію я, на жаль, спостерігаю вже сім шкільних років.

«Наші гроші» почали працювати, як це прийнято зараз говорити, при «Злочин режімі». Чи змінилися за два роки нової влади схеми махінацій, їх кількість, масштаб? Може, з'явилися нові види відмивання грошей, яких не було раніше?

- Якщо говорити про глобальне, то корупція зменшилася, наприклад, в відкатах. Все через об'єктивні причини - замовлень на поставки послуг, товарів стало менше. Якщо раніше раз на тиждень по тендерам великі відкати спостерігалися (коли прибуток більше 50% в чиюсь кишеню йде), то за останній рік їх було 2-3. І ті з «Укрзалізниці».

А якщо говорити про нові схеми, то недавно ми описували одну, в основі якої альтернативне паливо. І хоча вона була розкрита в Київській області, актуальна в масштабі країни.

Уявіть, обладміністрація розсилає рекомендаційні листи (їх, до речі, до справи не пришиєш, це всього лише рекомендації) в школи, лікарні, дитячі садки, де закликає переходити на альтернативне паливо. Сказано зроблено. Від газу відключаються, проводять тендер, вибирають постачальника. Послуга надається трохи дорожче, ніж треба, але це не кримінально. Справа в тому, що до такої альтернативної котельні об'єкт прикутий на все життя, а ціни на послуги підвищуються раз по раз абсолютно невмотивовано.

Або ось приклад. У Харківській області, як розкопав наш кореспондент, зникли муніципальні трамваї і тролейбуси. Міська влада орендують транспорт у приватної фірми, яка належить депутату міськради. З нагоди ця людина прикупив собі беушні трамваї і тролейбуси. Міськрада проводить тендер на оренду держаного транспорту. Такий виявляється тільки у нашого героя, інших претендентів немає. Ці трамваї, до речі, і ремонтують за рахунок місцевого бюджету. Ось такий круговорот грошей. На наступний рік та ж схема. Харків - єдине місто в країні, який у приватника трамваї в оренду бере.

- Були випадки, коли за певну суму вам пропонували опублікувати або, навпаки, зачистити ту чи іншу інформацію?

- Якось запропонували закрити сайт на два місяці з об'єктивних причин: на реконструкцію. Співробітники, мовляв, відпочинуть за цей час де-небудь на морі. І сто тисяч пообіцяли.

- Євро? Фунти?

- Долари. Тут на перший план виступає реноме, бо розумієш: варто тільки підписати, як все це стане відомим, на доходах позначиться. Ми маємо справу з грантами, а тут повинна бути повна прозорість. До речі, саме цей аргумент став відмінним приводом для відмови від пропозиції на сто тисяч.

Ніде правди діти, ми пишаємося тим, що не прибрали жодної новини за все п'ять років. А таких пропозицій було з лишком, особливо після майдану. Люди хочуть зайняти старі пости, а для цього потрібно підчистити кінці, обілити інтернет. Ми іноді помічаємо, що і в «Віснику держзакупівель» інформація зникає. Ні того тендера, який ми описали. Залишилася інформація тільки в нашому архіві і в КРУ, яке проводило перевірку.

Люди божевільні гроші платять, щоб стерти інформацію п'яти-шестирічної давності.

Голосніше крик - швидше слава

- У вас є пістолет? Журналісту дозволено носити травматичну зброю.

- Не маю і не хочу. Хоча багато друзів-журналісти зареєстрували «ствол». Мені здається, що якщо ти без зброї, то чуйніший, сприйнятливий, чи що. Коли не сподіватися на силу, цілком покладатися на мудрість і власну впевненість.

- Припускаю, що не одному чиновнику, політику ви поламали кар'єру, а то і життя. Спершу без вагань: вам погрожували? Бути може, були спроби фізичної розправи?

- Ні, по обличчю не били. Часто журналісти, які постраждали від нападу, використовують не завжди достовірні факти. А якщо дані перевірені, то вдаються до досить зухвалому, якщо не сказати хамському, стилю написання. Іноді читаєш подібний опус і думаєш: сам би в морду дав автору.

Навіть якщо і проскочила помилка, доречно вибачитися, вдатися до переговорів; максимум, чим закінчиться справа в такому випадку, - судом. Я думаю, що краще журналіста захищає не зброя, а популярність.

- Сьогодні журналісти часто грішать тим, що час-де революційне, а значить, допустимо переступати ту грань етики, яку раніше переступити було неможливо. Наприклад, лазити в будинку чиновників, копатися в шафах, валятися на їх диванах. Смачно запам'ятовувати на камеру, як «люстріруют» посадових осіб в сміттєвих баках, і т. Д. Ви згодні з цим спостереженням?

- Такі дії виправдати справді дуже складно. Втім, зрозуміло, чому така поведінка працює: бути хамським журналістом набагато легше, ніж пристойним. Вихованому людині потрібно докласти зусиль, щоб достукатися до співрозмовника, розкрити його. А витягнути емоцію нахабством куди простіше. І потім, багатьом адже слави хочеться. А тут революція. Чим голосніше крикнеш, тим вище впізнаваність. Хоча скандальна слава швидкоплинна, миттєво виникає і так само стрімко проходить.

- Чи не здається вам, що така кількість викриттів - реальних і фейковий - зменшило ентузіазму у народу? Що не день, розкривається злодійство чергового державного діяча. Чи не перетворилося чи благородну справу викриттів з сенсації в статистику?

- Ця проблема ускладнюється ще й тим, що так званих расследовательскіх сайтів кілька десятків. Тих же, на які звертає увагу влада (будь то нинішня або попередня), - набагато менше, всього шість-сім.

І якщо резонансна інформація не потрапить на ці сайти, шансів, що на неї звернуть увагу високі чини і компетентні органи, - жодних. Причому телебачення в число впливових теж не потрапляє. Журналіст може зняти ряд расследовательскіх програм, але якщо вони обмежаться лише ефіром, не розійдуться по соцмережах і не потраплять на YouTube, вони не спрацюють.

Завдяки саме цим сайтам починається жорсткий пресинг, наприклад, чиновника. Дізналися медійники, що на крісло заступника міністра мітить одна людина. У них є досьє на нього. Швидко виставляють дані, які підтверджують, що він - злодій, проби ставити ніде. І що ви думаєте, призначення оперативно скасовують.

На жаль, інформаційних дірок, які таким чином можна затикати, набагато більше, ніж людей, які розкривають махінації. Я вважаю, що поки чиновників не буде в три рази менше, а зарплата у них не збільшиться втричі, нічого не зміниться.

- Олексій, на телеефірах, в газетах вас представляють по-різному. Те як експерта з питань фінансів, то як журналіста-розслідувача. У якому амплуа комфортно вам?

- Спочатку я хотів бути «польовим» журналістом, а сталося так, що став редактором. Втім, в тому, що редактор, як правило, не створює свої тексти, а читає чужі, теж є свій кайф.

Щоб отримати хорошого журналіста, його потрібно вміти виховати. У нас же як? Приходить студент на практику в редакцію, йому або просто так штамп поставлять, або відправлять з читацькими листами розбиратися. Аби під ногами не плутався.

А ось в Німеччині штатний журналіст з практикантом два місяці безкоштовно займається, свого часу витрачає. Так його вчили, а він в свою чергу борг віддає.

Зараз до нас прийшли дві дівчинки після Могилянки, стажуються. Я дивуюся, як вони пишуть про асфальт, дороги, відкати, невже не нудно? Але працюють без зарплати, накопичують досвід. Цікава журналістська публіка підростає: знають мови, вміють логічно мислити, активно пишуть в соцмережах.

До речі, ми категорично проти псевдонімів, які роблять журналіста безстрашним. Інакше є ймовірність, що в один прекрасний день двері редакції просто підпалять через ось такого безстрашного «героя».

Журналісту потрібно завжди бути насторожі, тільки тоді він залишиться розсудливим.

Довідка «2000»

Олексій Шалайський - головний редактор проекту «Наші гроші» ( nashigroshi.org ), Реалізованого в 2010 р Сайт займається розкриттям корупційних схем і виводить на чисту воду політиків і великих чиновників. Основну інформацію черпає з відкритих джерел, наприклад з державного порталу «Державні закупівлі».

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...