Фільми в перекладі Гобліна дивилися всі. Дмитро Гоблін Пучков не потребує представлення і гучних словах. Він сам говорить настільки відвертим, цікавим і яскраво, що залишається тільки записувати. Кореспонденти «Пітерзавтра» поговорили з Дмитром Пучковим про тонкощі роботи перекладача, кінопрокаті та трохи про політику.

Piterzavtra: Традиційно перше питання про Петербурзі. Які у вас улюблені місця в місті?

Goblin: Конкретне місце назвати не можу. Оскільки живу в центрі, весь час ходжу пішки, для роздумів. Ходжу, дивлюся. Мені всюди добре, всюди подобається.

Piterzavtra: Як ви розцінюєте закон про заборону мату?

Goblin: Як якісь прояви розумових зрушень у людей. Що там від кого хочуть застерегти, мені незрозуміло. Я народився, виріс в Радянському Союзі у військовому містечку, всім поганим словами мене навчили до шести років, коли ніякого американського кіно не було, була залізна завіса і повністю була відсутня яка б то не було паскудство. І нічого в мені не змінилося від того, що ці слова я знаю з п'яти років.

Є якісь пристойності - де можна лаятися, де не можна. Але у нас же свобода тепер, в тому числі свобода творчості. Напевно, автору видніше, що і як він хоче робити. Якщо кіно про міліцію, поліцію, армію, мені як колишньому військовослужбовцю і співробітнику органів внутрішніх справ взагалі незрозуміло, як герої можуть обходитися без мату. У житті такі персонажі не лаються, а розмовляють упереміш з матюки. Це зазвичай чоловічий колектив, всередині нього так спілкуються.

Якщо творець зняв таке кіно, напишіть на афіші, що воно 18+, і дітей не пускайте. Показуйте його на вечірніх сеансах і квитки зробіть дорожче, а я дорослий і сам як-небудь розберуся, хочу я дивитися або не хочу. Чому мені хтось повинен щось нав'язувати? У 18 років мене призвали в збройні сили, дали автомат і навчили вбивати людей, а до 50 з'ясувалося, що не можна слухати, як матом лаються. Нісенітниця! Я різко негативно і з особистих мотивів ставлюся, оскільки вони мені бізнес зарубали на корені одним безглуздим указом. Що від нього стало краще? «Дом 2» як йшов по телевізору, так і йде, а вони врятували націю від морального розкладання. Нісенітниця.

Piterzavtra: Чи потрібні квоти для російського кіно в прокаті?

Goblin: Я згоден і підтримую, але розумієте, як виходить: якщо виходять «Трансформери», «Аватари», «Зоряні війни», то вони збирають гроші. Будь-який власник кінотеатру це прекрасно усвідомлює. «Зоряні війни» вийшли, значить, тільки їх повинні показувати, тому що на них йдуть найбільше, вони зберуть найбільше грошей. Чи потрібна якась квота? Я б сказав, що потрібна. Тому що якщо безперервно виходять «Зоряні воїни», «Аватари» і «Термінатори», то взагалі нічого свого не покажеш, просто не візьмуть їх в кінотеатри.

Кінотеатр - це приватна лавочка, його власник гроші заробляє. Це дивно, розумієте: я продаю джинси Levi's, а мені кажуть, що третина товару у мене повинна бути липецкой фабрики «Пальто». Я згоден, але їх продукцію ніхто не купує, а місце на прилавку вона займає, навіщо мені це? Висновок примітивний: відкрийте свої кінотеатри, державні, як в СРСР. Вважається, що в Америці жахливо розвинена кіноіндустрія. Там 15 тисяч екранів, а у нас, точно не пам'ятаю, але до 15 тисяч дуже далеко. Для довідки: в СРСР було 50 тисяч екранів, вважаючи сільські пересування та інше. Все це угробили благополучно.

Зараз проектори коштують копійки, цифрові копії взагалі нічого не варті. Поставте їх у райцентри, будинки культури. У своїх кінотеатрах, казенних, показуйте що завгодно. Там можна нічого американського не показувати, а крутити тільки, наприклад, «Левіафана» Звягінцева і озолотитися з цієї справи. Я впевнений, битком зали наб'ють. Не можна нав'язувати людям, які вклали свою бабло, побудували мультиплекси, давати збиткові покази. Є примитивнейшие дослідження, що коли глядачі приходять в кінотеатри і бачать вітчизняну афішу, 50% з них розвертаються і йдуть. Є вже ідеї, що на двох сеансах в день повинні показувати вітчизняні фільми. Якби у мене був кінотеатр, то я давав би їх в 6 і в 8 ранку, а в решту часу заробляв гроші.

Piterzavtra: А що робити, щоб люди пішли в кінотеатри? Що потрібно змінити в нашій кіноіндустрії, щоб приходили на вітчизняне кіно? Це взагалі можливо?

Goblin: Уже все, проїхали. Я, наприклад, старорежимний, мене в моєму радянському дитинстві вчили, що в публічних місцях, в кінотеатрах і театрах, не можна жерти, а тепер навпаки все жують, розмовляють, телефонують, входять, виходять. Що це таке? Фізично не можу дивитися фільм, хочеться кого-небудь побити. Тому у мене вдома здоровенний телевізор, хороший звук, і там все видно і чутно краще, ніж в кіно. Ходжу тільки коли кличуть на прем'єри, де люди збираються саме дивитися кіно.

Багато ходять удвох: хлопчик з дівчинкою. Вона вирішує, що дивитися, він купує квитки. Грубо кажучи, 1000 рублів за квитки віддали. Прийшли, хрючева треба взяти - ще 1000. Далеко не кожен готовий стільки платити. Найголовніше - за що? Більшість фільмів навіть один раз дивитися не треба. Вас часто так чіпляє, щоб 2-3 рази фільм подивитися? Такого практично вже не буває. Дві тисячі віддати за те, що ти подивився, вийшов і сказав: «Дрянь!» В результаті все все скачують.

Для скачування є орієнтири, кінокритики - люди, які дуже глибоко в матеріалі, відрізняють Хічкока від Омара Шаріфа, що нехарактерно для громадян. Більшість навіть прізвищ таких не знає, не кажучи вже про те, щоб дивитися якогось «Громадянина Кейна», розуміти, звідки ноги ростуть. Це їм нецікаво, вони просто по суботах ходять в кіно. Я колись писав замітки, де людям пояснював: ось цей фільм хороший, а цей поганий, цей треба терміново дивитися, а цей - штовхати чобітьми. Потім мені ввічливо помітили: «Дмитро, за твоїми словами, в ці вихідні одне барахло, а ми завжди ходимо на вихідних в кіно. Хочеш сказати, нам не треба йти в кіно? Просто розповідай, про що фільм, а ми самі визначимося, дивитися нам чи ні ». Я подумав і став розповідати саме так: що це фантастика, режисер такий, актор такий, це про космос, це про кримінальників, а це мультик, а це жахи. Відразу претензії припинилися. Тобто не треба фільми оцінювати, досить сказати, що це таке.

Я сказав, що фільм хороший, глядачі подивилися - дійсно, хороший. Про другий мене послухали, подивилися - знову хороший. А далі вони беззастережно вірять. І це не питання смаку, вони просто вірять. У мене у самого такий товариш є, який по 30 фільмів на місяць дивиться і потім доповідає, що ось це міцна п'ятірка, ці два на четвірку, решта взагалі не дивись. Він як фільтр для мене, а для інших я фільтр. Ось такі у глядачів орієнтири, а фільми вони дивляться в мережі, де все крадене: в якихось онлайнових кінотеатрах або скачують з торентів. Який сенс в кіно ходити? Це повинно бути якась подія. А наповненості мене теж дивує.

Коли проходить в Пітері, в Москві, в Каннах, в Лос-Анджелесі кінофестиваль, збираються серйозні люди: режисери, актори, знавці, а глядачі ніякі фільми звідти не бачать. Ви бачите, що в Каннах показують або тут на фестивалях? Ні. А чому, хотілося б дізнатися? Чому я не можу це подивитися? А в чому сенс? Де охоплення аудиторії? Покажіть в інтернеті, я теж подивлюся, мені теж цікаво. Тим більше, що в Каннах є конкурсна програма, де Ларс фон Трієри і інші, і є ринок, де «Трансформерів» продають і все інше, що бабки приносить, і дивитися цікаво тільки там, а конкурсну програму ніхто не буде дивитися, як фахівець по грошах говорю. Випустили «Антихриста», далі він у нас в якомусь одному кінотеатрі «Аврора» на одному сеансі півроку йде, його не дивиться ніхто. Він там йде просто тому, що казенний кінотеатр. А якщо людина живе десь в глибинці, він позбавлений цього щастя, він не може приїхати сюди, прийти на фестиваль.

Є контори, які не бояться: ось прем'єра в кінотеатрі, це ж можна за гроші показувати по телевізору. Дорого, але глядачі купують, дивляться, і це добре, навіщо їх в кінотеатр заманювати?

Piterzavtra: Як ви зі шляху міліціонера перейшли на творчий шлях перекладача, блогера?

Goblin: Грошей мало платили. Коли в 92-му році влаштувався на службу, зарплата була 26 доларів США, а коли звільнився в 98-м - 180 доларів. Це був серйозний ріст, але все одно мало. А кіно тоді переводили огидно, на слух. Фільм включали і тут же перекладач намовляв. Синхронний переклад дуже складно робити, одиниці це вміють, навіть серед дуже талановитих перекладачів. Треба слухати оригінал і одночасно говорити по-російськи, це дуже важко.

На з'їздах, конгресах синхроністи працюють по 15 хвилин, це серйозне навантаження на мозок і на весь організм. А щоб півтори години сидіти в мікрофон кричати - таких взагалі не буває в природі. Коли персонаж сказав три пропозиції, перекладач з них зрозумів два, перевести встиг одне, в жарт не врубався. Він навіть одне речення сказати не встигає. В результаті виходить не переклад, а приблизний переказ. Когось це влаштовує. Люди іноземних мов не розуміють, і переклади ці вони в дитинстві слухали, їм страшно подобається. Мені не подобається. Я чую, що він говорить не про те, що зовсім не переводить, а фільм-то відмінний, шедеврів-то багато. Ось я і взявся самостійно робити як слід. Почав ще в 95-му році, коли служив, але часу не вистачало і комп'ютерів не було, все треба було від руки писати, це довго, клопітно. Потім вже, коли звільнився, на початку 2000-х, з'явилися DVD, які виходили з субтитрами. Це дозволило різко підвищити якість перекладу, тому що на слух ряд речей взагалі зрозуміти неможливо. Перекладати письмову англійську текст в російський - єдиний спосіб, при якому виходить дійсно хороший результат.

Будь-переклад складається з трьох стадій: по-перше, треба зрозуміти, про що говорять (відсотків 70 перекладачів з цим не справляються), по-друге, сказати це по-російськи, а на третьому етапі вийшов текст відредагувати. Англійська фраза завжди на чверть коротше, ніж російська, тому потрібно постаратися надати перекладу афористичну форму, коротко і ємко щоб було, і від теми відхилятися. Це дуже непросто. Знання мови і вміння переводити - взагалі різні речі.

Іноді мені заважає відсутність спеціальної освіти. Є фільми, в яких деякі тонкощі мені незрозумілі. Я розумію, про що мова, але як стилістично правильно перевести - не знаю.

Потім, коли я, так би мовити, в офіційне русло перейшов, мені запропонували перевести «Рок-н-рольщик» Гая Річчі. Я його стрімко перевів і озвучив, читаючи з папірця. Читав текст і бачив: тут не так, тут не так. Загалом, після першого ж показу все покреслену, десь мені щось не сподобалося, виправив. На другому показі покреслену приблизно стільки ж. Загалом, я фільм показав 20 разів і кожного разу все виправляв. Знаю, що у мене тут жарт, а народ не сміється. Значить, жарти немає в перекладі, треба зрозуміліше зробити. Це як репетиції в театрі. На Мосфільмі, наприклад, один перекладає, інший керує акторами, а актори говорять, і це різні люди. У мене виходить, що це мій текст, і я сам його викрикую. Тобто я як репетицію проводжу. Хороший переклад виходить, коли два рази його озвучиш і виправиш два рази.

Piterzavtra: Зараз йде інформаційна війна. На ваш погляд, правда завжди виходить назовні?

Goblin: Скажу страшне: для вас правда - це те, що вигідно особисто вам. У масі ситуацій немає ніякої середини: є або чорне, або біле, або свої, або чужі. Коли говорять, що в США жити краще, ніж у нас, це не означає, що я живу серед скотів і є худобою сам, хоча саме це і мається на увазі. Тобто ми народець негідний. Як це негідний? Самий, що ні на є придатний. Чим я поганий, скажіть будь ласка? Є якась так звана правда і для них, і для нас. Для них добре одне, а для нас - інше.

Чого ви рідній країні хочете? Я безвідносно любові до Путіна і іншого. 20 років реформами займалися, а зараз кругом дупа і війна на порозі. Розкажіть, де у нас заводи, які випускають бомби, танки і літаки. Немає їх? А куди поділися? Думаєте, що все нас люблять? Ніхто не любить, і нікому ми не потрібні, крім самих себе. Це нерозумно - розламати всю промисловість і кричати, що ми в дружній родині народів. У жодній ми не в дружній родині. Це як бізнес. Є конкуренція, послизнувся - тебе ще доб'ють ззаду, щоб ти впав. Ще до землі не долетів, у тебе вже кишені вивернули. З поламаною ногою, без грошей, без телефону: серед товаришів впав ненароком. Так і держави. Великі держави, як говорив Стенлі Кубрик, поводяться як бандити, а маленькі - як повії. Якщо ми великі і навколо нас бандити, треба про це пам'ятати і адекватно відповідати. Якщо все навколо з кастетами, то і ти повинен бути з кастетом.

Я не до того, що всім треба озброїтися. Озброєння - це в першу чергу економічна міць. Якщо ти економічно потужний, значить, у тебе і танки хороші, і літаки. А зараз що виходить? Йосип Віссаріонович з Лаврентієм Павловичем наробили атомних бомб і залишили, тому нас бояться чіпати. Так-то давно б уже порвали, спочатку по Уралу, а потім взагалі на шматки, і залишилося б Московське князівство, і це була б вся Росія. Це добре? Для Заходу безумовно. Вони 500 років планету грабують, бо вони розумні і сильні, а ми дурні повинні їм все віддати. Це неправильно, піклуватися треба про себе. Всіх потрібно поважати, але і тебе поважати повинні. А тепер інтернет є, через який все видно і чутно.

Розмовляли: Олег КОЗАК, Ксенія БОРИСОВА (the_ksenya)

Літературна підготовка тексту: Тетяна ВАСИЛЕНКО