В гостях у Євгена Додолева і програми "Правда 24" побував відомий актор і телеведучий Леонід Ярмольник, який розповів про зйомки фільму "Важко бути богом" і Олексія Германа-старшого.

Євген додола: Олексій Герман-старший так і не побачив передпрем'єрний показ. І прем'єру, на жаль, теж не побачить. Відразу звідси і питання. Обговорював я фільм з колегами, не просто журналістами, і з кінознавцями. І питання таке: все цікавляться, чому, власне ... Питання може бути відразу неприємний для тебе, я попереджаю.

Леонід Ярмольник: Не бійтеся.

Євген додола: Вони запитують, чому в титрах фільму присутній Олексій Герман-молодший? Тому що у них відчуття, у моїх колег, що він не брав участі в роботі. Якщо не хочеш, можеш не відповідати.

Леонід Ярмольник: Знаєш, це питання мені дуже приємний.

Євген додола: Так, хоч щось.

Леонід Ярмольник: Тому що, може бути, я і є той перший чоловік, який цього здивувався.

Посилання по темі

Євген додола: А, так ти теж здивувався?

Леонід Ярмольник: Я цей титр побачив спочатку на афіші, яку я встиг змінити.

Євген додола: По-моєму, четвертим або п'ятим він йде.

Леонід Ярмольник: Так, десь в початкових титрах, безпосередньо після назви картини і справді головних спонсорів, або головних людей, які дбали про цю картину протягом усіх років, йде на дуже красивому зображенні напис "Особлива подяка Олексію Герману-молодшому". Я здивувався цьому. Але, як сказати, все, що я можу сказати з цього приводу, я сказав.

Євген додола: Коли, кому?

Леонід Ярмольник: Безпосередньо.

Євген додола: Безпосередньо, Олексію Олексійовичу?

Леонід Ярмольник: Так, Олексію Олексійовичу я сказав. Оскільки ця історія вийшла з-під контролю не через те, що я сказав, а через те, що і ти в тому числі, і твої друзі звернули на це увагу. Я вважаю, що тут допущена якась така, може бути, без злого умислу, помилка. Справа в тому, що коли була панахида по Олексію Герману, Олексій Олексійович Герман сказав, що ми закінчимо картину. Я вже не пам'ятаю, як: "ми" або "я" він сказав. Але це він декларував вже на панахиді, що мені здалося дивним. Тому що мова йшла не про те, що ми закінчимо картину, а про те, щоб сьогодні бракувало Олексія Юрійовича Германа. Надалі я пропонував групі кращих фахівців, кіно було, по суті, готово. І потрібно було ще відібрати деякі дублі, з'єднати звук, проконтролювати колір - то, що робив Юрій Вікторович Клименко. Зібрати те, що називається. Для цього, звичайно, Льоша міг виступати в якості радянолога, щоб допомагати мамі на світі. Але це робота повинна була бути анонімною, він все-таки син Германа, спадкоємець, і це кіно батька. Чомусь вони так вирішили, що ось ...

"Важко бути богом". Фото: leonidyarmolnik.ru

Євген додола: Вони - це хто? Ти маєш на увазі мати?

Леонід Ярмольник: Сім'я, так. Я так думаю. Я не хочу в це втручатися, але я висловив свою точку зору. Вона не знайшла підтримки і цей титр залишився.

Євген додола: Підтримки в сім'ї або в групі?

Леонід Ярмольник: Я, природно, свої сумніви спочатку висловив Олексію Олексійовичу Герману-молодшому, і висловив свої сумніви Світлані Ігорівні Кармалем. Але це було прийнято дуже ревно і, не приховую, з образою. Після цього я тему закрив, оскільки я-то хотів як краще.

Євген додола: Вибач, що цю тему відкрив.

Леонід Ярмольник: Ні, ну раз ...

Євген додола: Справа в тому, що я адже почав з того, скільки років знімався фільм.

Леонід Ярмольник: Було б смішно, Женя, якби цю тему відкрив я. Раз ти мене запитав - ти наступив на хворий мозоль, того, що мені теж не подобається. Але, Бог з ними, до картини це має дуже опосередковане відношення.

Євген додола: Ні, це має пряме відношення до картини, тому що я почав саме з того, що 14 років знімалася картина, ви все давали інтерв'ю, ви все цим жили, і Олексій Олексійович протягом цих років не фігурував.

Леонід Ярмольник: Він і не повинен був фігурувати. По-моєму, він був на знімальному майданчику за всі ці роки пару раз. Він приїжджав провідати маму, тата. Але, як гість. Також, як на знімальному майданчику був Андрій Макаревич, в Чехії. Також, як на знімальний майданчик приїжджала пару раз моя дружина, або якісь мої інші друзі. Не більше того.

Євген додола: Так, але Андрій, Ксенія не фігурує в титрах.

Леонід Ярмольник: Ні, ні, я вирішив їх викреслити.

Євген додола: До речі, про конфлікти. Адже ти зі старшим Германом теж конфліктував. Я пам'ятаю якусь історію, ти ж випустив аудіо "Важко бути богом", записав, і це викликало не саме ...

Леонід Ярмольник: Ні, немає. Мені в твоєму питанні не подобається тільки "теж конфліктував".

Євген додола: Тому що, як я зрозумів, що конфлікт був з сім'єю.

Леонід Ярмольник: Я тобі поясню, чому "теж" не підходить. Ті конфлікти, які у мене були з Олексієм Юрійовичем Германом, стосувалися тієї роботи, якою ми займалися. Це творчі суперечки. Це стосувалося того, яким я собі уявляють Румата і яким його собі уявляє Герман. Це були суперечки часті, особливо на першому етапі зйомок. Але вони завжди закінчувалися консенсусом: або він мене в чомусь переконував, або я його. І взагалі, якщо погортати історію, в створенні хороших, важких, великих картин завжди були конфлікти. Між режисерами, артистами. Взагалі, творчий процес - він конфліктний. Тому що різні точки зору і різні бачення. І в цих суперечках завжди народжується істина. Я щасливий, що ми сперечалися, лаялися, ми місяцями не розмовляли, бо позиції були принциповими. Але тепер я можу сказати, що якщо я про щось шкодую, що мені не з ким сьогодні посперечатися. Ні з ким. І я шкодую, що кіно закінчено. Для мене це кіно більше, ніж кіно.

Євген додола: Починається глядацька історія зараз.

Кадр з фільму "Важко бути богом"

Леонід Ярмольник: Глядацька історія мене не дуже цікавить. Справа в тому, що це кіно незвичайне, як все фільми Германа. І я не чекаю прямої реакції. Я думаю, що цю картину глядач буде "наздоганяти".

Євген додола: Упевнений, так.

Леонід Ярмольник: Цю картину, напевно, чекає така ж доля, як і попередні фільми Германа. І таку ж долю прожили фільми Тарковського. Зокрема "Андрій Рубльов".

Євген додола: До речі, стилістично є загальні моменти у "Андрія Рубльова" і "Важко бути богом".

Леонід Ярмольник: Є, звичайно. І просто для прикладу нагадаю, що з показу "Хрустальов, машину!" Германа пішов, по-моєму, Скорсезе, так, він встав і пішов, і все журі пішло. Але з роками ця картина увійшла в 50 кращих світових фільмів. Ось і все, ось відповідь на питання. Я думаю, що картина "Важко бути богом" чекає така ж доля. Скільки буде глядачів, або скільки разів людина, яка подивиться картину, буде її переглядати для того, щоб вникнути, зрозуміти і всю глибину, і незвичність цього - мені передбачити важко. Але це не важливо.

Євген додола: Я здивований, що в принципі обговорювалася концепція образу режисером і актором, тому що мені здавалося, що Герман-старший з тих режисерів, які чітко бачать, що вони отримають на виході, тобто, є чітке уявлення. З іншого боку ти представник Щукінське школи. Що ти так посміхаєшся? Я дурість якусь сказав?

Леонід Ярмольник: Ні, не дурість, просто я тобі можу сказати, що Герману було все одно, якої школи я випускник, він мене взяв як матеріал, як людини. Якби йому в цей момент сказали, що я взагалі без освіти, йому це теж було б все одно. Тому що, зараз веселу штуку скажу, якщо Герман захоче, у нього і верблюд буде грати, і осів буде грати, і кішка буде грати. А я серед перерахованих все-таки більш податливий.

Євген додола: Колись ти згадав, що сама запам'ятовується прес-конференція була в Римі, під час римської прем'єри. А чим вона була якась особлива? Або чим вона відрізнялася від сотні інших "пресухи", в яких ти брав участь?

Кадр з фільму "Важко бути богом"

Леонід Ярмольник: Там зібралися зацікавлені, присвячені і освічені люди, у всякому разі ті, які прийшли на прес-конференцію. Там була високого рівня підготовленість преси саме до такого класу кіно. Це не просто один з фільмів, оскільки його давно чекали і люблять Германа, знають Германа. Питання були дуже цікаві, по суті. Не було, скажімо, питань ... можна я процитую одне питання з російською прес-конференції? Було багато журналістів, я розумію, що картина серйозна, тому я всіх налаштував і сам налаштувався на веселий лад - це все-таки людське спілкування журналістів з творчою групою. І перше питання прозвучало, встає молодий чоловік і каже: "Скажіть, будь ласка, я не знаю, кому адресувати питання, я б хотів запитати: чому в фільмі так багато бруду, так багато відхожих місць, все якісь брудні, запльовані. Таке відчуття, що все з неймовірним запахом ". Представився і присів. Я кажу: "Я дуже радий, що у нас з цього питання почалася прес-конференція, якщо враховувати ще те, що це питання задав канал НТВ". Пролунали оплески.

Євген додола: Про згадану тобою прес-конференцію. Там прозвучало словосполучення "суспільно-політичний контекст" або щось таке. Да-да-да, в кулуарах там говорили, що Ярмольник насправді зіграв Путіна.

Леонід Ярмольник: Жень, це стара плітка, ця плітка народилася тоді, коли ми почали знімати кіно.

Євген додола: У 1999 році.

Леонід Ярмольник: У 2000-му ми почали знімати, в 1999-му була спроба. А вже зараз я точно розумію, кого грав. Я насправді грав Германа. Я грав Германа в тому сенсі, якому він бачить життя, як він собі бачить героя, як він вірить в перемогу цього героя або не вірить. Як цей герой функціонує, цей лицар, у якого підвищується тиск і тече кров з носа. Тобто, він нормальний, жива людина з усіма болячками, недоліками і перевагами, які властиві людині. Румата дуже різний. Він такий же різний, як Герман.

Я думаю, що я зіграв виставу Германа. Він все життя свою присвятив певної мети. Всі його картини все одно, знаєш, як петелька-гачок, він все одно йшов до картини "Важко бути богом". Я думаю, що це одна з найдосконаліших і повних його картин. Якщо дотримуватися позиції того, що Герман все життя розбирав людини. Він намагався зрозуміти, що таке людина. Хто така людина. Навіщо він народжується. Навіщо він живе. Ось всі ці три картини - це як підсумок.

Ми не думали, що це буде підсумком, він же хотів ще один фільм знімати. Він хотів знімати "Скрипку Ротшильда". І дуже смішно говорив: "Ленечка, напевно, після цих років, ти не будеш у мене більше зніматися, відмовишся". І я щиро йому говорив: "Олексію Юрійовичу, з Вами готовий працювати завжди". Ми ще жартували так нерозумно, тому що він завжди говорив, що він себе погано почуває, він часто хворів і все. І я щиро можу попросити вибачення у тих, хто нас бачить, я завжди думав, який він все-таки симулянт. Мені здавалося, що він не хворів, а він весь час, коли йому не хотілося працювати або він не знав, як далі бути, говорив, що хворий. І я навіть жартував: "Звичайно, потім буде і картину без мене представляти". Клянуся, я говорив, що переживе всіх. Я прошу вибачення, тому що вийшло все якось зовсім ...

Євген додола: Вийшло так, як вийшло, як повинно було статися. Про глядачів. Ти сказав, ну, може бути, прозвучало, я своїми словами твій теза викладу, що думка глядачів тебе не дуже цікавить. Чи треба це так розуміти, що пріоритет - це думка кінознавців?

Леонід Ярмольник: Ні! Зовсім інша я мав на увазі.

Євген додола: Про глядачів ти мав на увазі всіх, хто дивиться?

Леонід Ярмольник: Я маю на увазі тільки одне, ні в якому разі я тут не наїжджаю на глядачів. Я просто знаю, що ця картина не виняток, як всі інші картини. Вони будуть йти до глядача дуже довго. У цього фільму своя доля, незалежна від сьогоднішньої реакції глядачів. Ось, що я маю на увазі, коли це говорю.

Євген додола: Я все-таки мав на увазі кінознавців, людей, які мають право на експертну думку. Чи важлива творцям фільму - тобі і всім іншим, хто працював, - оцінка Плахова, Разлогова?

Кадр з фільму "Важко бути богом"

Леонід Ярмольник: Вони вже оцінили.

Євген додола: Так, я знаю, що вони оцінили. Тому я і питаю - чи важлива їх оцінка?

Леонід Ярмольник: Важлива, безумовно. Тому що ті фахівці, яких ти назвав ...

Євген додола: Ви з Плаховим просто представляли прем'єру разом.

Леонід Ярмольник: Так. Це люди в найвищого рівня освічені, знаючі кіно, які розуміють в кіно, і їх оцінки дуже високі.

Євген додола: Навіть ті, хто не знав, що сказав Плахов і Разлогов, зрозуміли по твоєї мови, що фільм їм сподобався.

Леонід Ярмольник: Так, фільм сподобався. І абсолютно в цьому у мене сумнівів немає. Я говорю про глядачів, це коли я кажу про те, що кіно буде показано досить широко в кінотеатрах. Я не впевнений, що це буде глядацький успіх в такому ось звичному сьогоднішньому розумінні. Це інше кіно.

Повну версію інтерв'ю можна подивитися тут .

сюжети: Кіно: прем'єри, фестивалі, інтерв'ю , погляди , Інтерв'ю з людьми мистецтва