На знімку: Гулам Мохаммад. Фото з сайту Svoboda.org

Матеріал підготовлений в рамках спільного проекту ІА «Фергана.Ру» і порталу «Афганістан.ру» .

Інформагентство «Фергана.Ру» вже досить докладно висвітлювало історію створення та діяльність в Росії громад вихідців з Центральної Азії (див. Розділ "Міграція" ). Сьогодні ми пропонуємо до уваги читачів розповідь про афганську діаспорі. Ми розмовляємо з паном Гулам Мохаммадом, президентом Ділового центру «Отечество».

Фергана.Ру: - Як Ви оцінюєте чисельність афганської діаспори в Росії?

Гулам Мохаммад: - Мені хотілося б почати розповідь з історії створення громади. У 1992 р, після падіння уряду Наджібулли, коли почалася громадянська війна, майже вся інтелігенція виїхала з Афганістану в різні країни. Ми приїхали в Росію; і це не було випадковістю, оскільки ми вчилися тут, в цій країні залишилися наші друзі. Ті роки були важким періодом і для нас, і для Росії. Ті надії, з якими ми приїхали сюди, не виправдалися, тому що Росії до афганців не було діла. Тому ми опинилися в таких умовах, що ні ця країна, ні міжнародна спільнота не могли надати нам ніякої допомоги. У Росії відчувалася дискримінація по відношенню до афганців, які приїхали сюди; ми не були бажаними гостями.

Стенд афганської громади на святкуванні Навруза в 2007 році (Москва, ВДНГ)

Оскільки абсолютна більшість афганців не мали ніяких документів, потрібна була якась офіційна організація. Для того, щоб будь-яка організація була визнана у афганській громади, вона повинна була бути обрана. У лютому 1997 р пройшли таємні вибори керівництва афганського ділового центру, ради директорів і заступників керівництва. Так з'явилося некомерційне партнерство «Афганський діловий центр», який, по суті, виконував роботу діаспори. Центр був офіційно зареєстрований органами державної влади.

У ті роки ми вважали, що в Росії близько 150 тисяч афганців, з них в Москві 30-50 тисяч. Цифри коливалася тому, що багато людей приїжджали і від'їжджали. Частина афганців розглядала Росію як тимчасовий притулок для придбання офіційного статусу на Заході. Проте, абсолютна більшість афганців залишилося тут. Зараз ми нараховуємо близько 100 тисяч вихідців з Афганістану по всій Росії, і близько 25-30 тисяч осіб - в Москві.

В даний час в готелі «Севастополь», де знаходиться Діловий центр «Вітчизна», зареєстровано п'ятсот фірм, в яких офіційно працюють близько чотирьох тисяч індивідуальних підприємців. Коли ми почали свою роботу в «Севастополі», ми поставили перед собою завдання узаконити діяльність афганців. Це було складно, тому що ми за своїм менталітетом звикли, що закон - це влада. Крім того, афганці близько тридцяти років жили поза законом. Була революційна ситуація, і в подальшому не було прийнято ніяких законів; потім моджахеди прийшли до влади ... Таким чином, ціле покоління виросло в країні, де були правила, існували якісь норми, а офіційний основний закон в країні не існував. Тому привчити людей до того, щоб вони вели себе в рамках закону - це був для нас найважчий етап.

На щастя, нам це вдалося, оскільки ми вели хорошу виховну роботу. Для виховання своїх людей, для того, щоб вони звикли до дотримання законності Російської Федерації, потрібна була культурно-просвітницька робота. Для цього ми організували внутрішнє телебачення в готелі «Севастополь»; випускаємо щоденну газету. Був період, коли у нас було навіть сім-вісім газет, але зараз - офіційна щоденна газета одна; також є щотижневі і щомісячні видання.

Ми багато думали над тим, що можна зробити для виховання своїх майбутніх поколінь, молоді. Це нас дуже турбувало, бо був період, коли наша молодь звикла приходити на роботу з пляшкою пива. Було страшенно, що це бачили діти ... Тому для виховання молоді ми організували заняття при нашій мечеті, щоб мулла проводив з ними неофіційну роботу. Ми хотіли прищепити їм думку про те, щоб вони нормально поводилися в тій країні, де ми працюємо і живемо. Але цього теж було недостатньо, тому що в мечеть підлітки починають ходити у нас десь після 13-14, або 15 років. Але необхідно було займатися дітьми і більше молодшого віку. Їх не приймали в звичайних школах, тому що не було реєстрації. А діти все одно приходили зі своїми батьками сюди. І ми для них організували школу. Всі витрати на школу Центр бере на себе. Система освіти там змішана; програма афганська, і додатково російська.

Фергана.Ру: - Якою мовою ведеться викладання в школі?

Гулам Мохаммад: - На національних мовах, даруй і пушту, і російською. Крім створення школи, в нашому культурному діяльності можна відзначити те, що протягом десяти років ми відзначаємо тут все релігійні та національні свята. Іноді разом з посольством, іноді самостійно.

Афганці танцюють на святкуванні Навруза в 2007 році (Москва, ВДНГ)

Зазначу, що в останні роки, коли до влади в Афганістані прийшли таліби, і до цього періоду національне питання в країні стояв вкрай гостро. Існували протиріччя між пуштунами, таджиками, узбеками, Хазарейців і іншими національностями. Тут в Росії наша культурно-просвітницька робота дала можливість, щоб ми цього майже не помітили. Майже без кризи обійшлися. І це була велика перемога, тому що не було, і немає такого колективу в Афганістані, і на Заході, де б вихідці з усього Афганістану разом молилися, працювали і спілкувалися. До сих пір існує практика, що пуштуни, хазарейці, таджики окремо ходять на молитву. У нашій громаді так не відбувається. У керівництві Центру виявилися люди надійні, які представляли інтереси всіх національностей. Ще раз повторю, що це була велика перемога, коли серед нас тут не проявився націоналізм або релігійний екстремізм.

Безумовно, робилися спроби очорнити наш колектив і з політичних мотивів, і з релігійних. Більш того, де б не згадувалися наркотики в ЗМІ, відразу називаються афганці. Прийнятий штамп - «афганський героїн». Але найголовніше, наша заслуга в тому, що афганська громада не пов'язана з наркотиками. Ми ретельно стежимо за цим, у нас є домовленість між керівництвом громади і всіма членами, що подібного у нас не може бути. І це в наших же власних інтересах, оскільки правоохоронні органи пильно стежать за діяльністю Центру.

Фергана.Ру: - Ще одним поширеним штампом в ЗМІ є високий рівень злочинності в етнічних громадах.

Гулам Мохаммад: - Зазначу, що в афганській громаді найнижчий рівень злочинності і по Москві, і по країні в цілому. Він набагато нижче 1%. Ви можете порахувати самі. На даний момент в місцях позбавлення волі перебувають 46 афганців, засуджених переважно за побутові злочини. Всього ж афганців в Росії близько 100 тисяч, таким чином, відсоток виходить значно менше одиниці. Тому вважається, що у нас сама некримінального і сама дисциплінована діаспора в Москві. Крім того, важливий момент полягає в тому, що ми не допускали до себе рекетирів. А адже був період, коли це явище було дуже широко поширене. На щастя, компактне проживання дало нам можливість протистояти будь-якої агресії. Просто ми всі встали на захист своїх інтересів. Тому в нашому середовищі немає бандитизму, отже, немає і зброї.

Робилися спроби якось пов'язати афганську діаспору з війною, яка велася в Чечні, говорилося, що там нібито хтось брав участь з наших співвітчизників. Але я можу відповідально сказати, що немає жодного факту, що підтверджує, що хтось із московської громади брав участь в чеченські події.

Сам факт існування нашої організації надає велику допомогу державі. Адже якби, афганці, припустимо, жили розрізнено по всій Москві, в складній економічній ситуації (а у багатьох був хороший бойовий досвід в містах та горах), вони обов'язково потрапили під вплив кримінальних структур. Тому з точки зору безпеки компактне проживання афганців вигідно, тому що правоохоронні органи можуть контролювати нас. Це природно. По-друге, після реєстрації фірм ми платимо податки в бюджет. Ми не сидимо на шиї москвичів, але щомісяця, щороку платимо великі суми державі. Це теж важливо. Замість того, щоб ми, як біженці, просили щось від урядових організацій, ми надаємо законну допомогу державі у вигляді податків.

афганці танцюють

Фергана.Ру: - Де живуть афганці? У самому готелі «Севастополі» або в інших місцях?

Гулам Мохаммад: - Живуть по всій Москві сім'ями. Був короткий період до 1998 року, коли ми і жили тут, і працювали. Але майже вісім років кожен живе в квартирі, своїми сім'ями. Хтось знімає квартири, хтось купив; купили дачі. Життя налагоджується. Найголовніше, що афганці економічно самостійні і незалежні люди. Я хочу підкреслити, що це єдиний колектив афганців в світі, який вважає себе самостійним, економічно незалежним. Афганська діаспора живе тут гідно, дотримуючись законів Російської Федерації, закони своєї громади. І в разі нормалізації обстановки в Афганістані, більшість наших співвітчизників бажає допомогти батьківщині. І брати участь в побудові нового суспільства в тій країні. Я думаю, що це наша мрія, і обов'язок.

Фергана.Ру: - Можливо, люди вже звикли жити в Росії?

Гулам Мохаммад: - Ми звикли тут жити, нам подобається жити в Росії. Але я думаю, що жодна людина не може бути байдужим до долі своєї країни. Тому що, коли ми бачимо, що відбувається в Афганістані, ми відчуваємо біль. Я все-таки впевнений, що ніхто досі, на жаль, не задавався питанням, що відчуває сам афганець, що він хоче. Завжди їм нав'язували свої ідеї. Люди західних країн виховувалися в умовах, коли немає ні голоду, ні розрухи; без світла, без води, без житла вони взагалі не жили. Вони виховувалися в школах, де хлопчики і дівчатка вчилися разом. Вони не розуміють тих цінностей, які прийняті в Афганістані. Цінності, які існують в Афганістані і на Заході, різні. Базові принципи в якійсь мірі однакові, але є принципи, які в корені відрізняються, Припустимо, перед найманим солдатом, якого послали до Афганістану, стоїть конкретна людина старшого віку, з бородою. Для солдата це просто фізичне істота, якого можна обшукати, принизити ... А для афганців це символ поваги, старійшина. За ним йдуть до останнього. Але зараз перед обличчям афганців принижуються і старійшини, і жінки. Солдати без жодного попередження, зі зброєю в руках, вриваються в будинки, обшукують жінок, старійшин, принижують їх. Вони не розуміють, що це погано; не розуміють, що просто неможливо, щоб афганець за це не помстився; і самі дають ґрунт для збройної боротьби. Іноземцям потрібно зрозуміти, що таким способом, як вони діють зараз, миру на землі Афганістану не досягнути. Я вважаю, що ми повинні бути затребувані в своїй країні; приносити їй користь.

Члени афганської громади (по боках)

Фергана.Ру: - В якому правовому становищі зараз знаходяться вихідці з Афганістану в Росії?

Гулам Мохаммад: - Існують великі проблеми з отриманням статусу біженців. Коли приймається рішення у справах за все декількох осіб на рік - це не вихід. Фірми, створені нами в готелі «Севастополь», зараз практично єдиний спосіб офіційно підтвердити своє правове становище. Крім того, не секрет, що багато людей намагаються одружуватися тут. Це теж один із шляхів, завдяки якому більшість афганців отримали російські паспорти. У провінціях, областях, інших містах Росії становище трохи краще, оскільки там простіше з визначенням статусу. Їм дають певні документи, які дозволяють працювати. Але виникає адже інша проблема у біженців, яка до сих пір в правове становище не вказана. Припустимо, людина вже знаходиться на стадії оформлення паспорта. А де він повинен бути зареєстрований? Немає житла, значить, він не може отримати паспорт. Всі знають, що придбання житла в Москві і Московській області проблематично. Зараз, після наших неодноразових звернень в Федеральну міграційну службу, вони надають афганцям документи на тимчасове притулок, і на основі цих документів ми оформляємо їх на роботу. У документі зазначено: «З урахуванням особливостей правового становища зазначених осіб на території РФ вважаємо можливим здійснення ними трудової діяльності без отримання дозволу на роботу". Тепер роботодавців хоча б не штрафують; адже штраф в 400-800 тисяч рублів це занадто велика сума для наших фірм. Але питання остаточного визначення статусу людей поки залишається відкритим.

Фергана.Ру: - Яка ситуація в інших містах Росії? У Москві існує ваш Центр, який допомагає своїм співвітчизникам. Що відбувається в містах, де також багато афганців?

Гулам Мохаммад: - Друга за чисельністю громада афганців знаходиться в Санкт-Петербурзі. Там представники державних органів ставляться з б про льшим розумінням до визначення правового статусу афганців, ніж в інших містах. Багато афганців в Мінську. Це інша країна, але в Білорусі велика громада наших співвітчизників. Там становище хороше, вони отримують нормальні документи, у них немає проблем з міграційною службою. Але з роботою там важче. Де легше з документами, важко з роботою. Крім того, значне число афганців знаходиться в Ростові, Іваново, Краснодарі, Ульяновську, Воронежі, Ставрополі, Московської області, Рязані, Уфі, Казані, і навіть Якутії.

Фергана.Ру: - Чим живе громада? Що об'єднує людей в повсякденному житті?

Гулам Мохаммад: - Ми збираємося у вихідні, влітку виїжджаємо за місто своєю компанією. Проводимо музичні вечори, наші виконавці дають концерти. Ми створюємо приводи для зустрічей; збирається і молодь, і дорослі люди. У нас свят багато; відзначаємо і російські свята, і свої свята. Нудно не буває.

Фергана.Ру: - Ви говорите, що ряд афганців одружуються на російських дівчат. Це поширена ситуація? Або все ж люди знаходять собі дружин, наречених в своєму колі?

Гулам Мохаммад: - Буває по-різному. Зараз виросло нове покоління; вони не були в Афганістані. Їм важко уявити, що наречену можна зараз запросити звідти. На зустрічах і святах, які проводить громада, ми, в тому числі, створюємо привід для знайомства молодих людей. Більшість афганців знаходять наречених в нашій громаді, але є і такі, що не менш важливо, які створюють сім'ї з росіянками.

Фергана.Ру: - Яка сфера зайнятості афганців?

Гулам Мохаммад: - В основному, це торгівля товарами народного споживання. Торгівля ведеться не тільки в фірмах, зареєстрованих в готелі «Севастополь», а й на багатьох ринках, наприклад, Черкізовському, Покровському, Царицинському та інших.

Фергана.Ру: - Постанова про обмеження допустимої частки іноземців, зайнятих в роздрібній торгівлі, яке вступило в силу з 1 квітня, як-то помітно вплинуло на ситуацію?

Гулам Мохаммад: - Ми були готові до цієї ситуації, оскільки фірми вже були зареєстровані. Якби ми зараз були поставлені перед фактом, то це дійсно було б дуже важко, тому що зареєструвати фірму, з такими чергами дуже непросто. А так обійшлося без втрат.

Фергана.Ру: - Чи відвідують афганці московські мечеті? Або збираються на молитву і свята окремо?

Гулам Мохаммад: - Колись ми теж намагалися відвідувати мечеть на проспекті Миру. Зараз у нас є окреме місце для задоволення духовних потреб людей.

Фергана.Ру: - Коли люди вмирають ... вони залишаються в Москві?

Гулам Мохаммад: - Це дуже важливе питання. Похорон відбуваються в тому місці, де побажав померлий. Якщо він висловлював бажання бути похованим в Москві, то він залишається тут. Часто так відбувається в тих випадках, коли не залишилося родичів в Афганістані; в силу різного роду подій всі виїхали з країни. Є певне місце на Хованському кладовищі, де ми ховаємо наших співвітчизників. У будь-якому іншому випадку ми відправляємо померлого на батьківщину; і всі витрати бере на себе Центр.

Фергана.Ру: - Наостанок хотілося б повернутися до Вашого твердженням, що афганська діаспора в Росії - дуже інтелігентна. Скажіть, будь ласка, на чому грунтується ця думка?

Гулам Мохаммад: - Мені хотілося б відзначити, що в Росію приїхала еліта Афганістану. Серед нас було близько 100 міністрів і губернаторів, 200 генералів, 200 докторів наук, 15 тисяч фахівців народного господарства, 5 тисяч військовослужбовців. Це люди з одним - двома вищими освітами; люди, які протягом 12-15 років керували державою. І тому ми говоримо, що у нас найорганізованіша і інтелігентна діаспора. Все, від солдата до генерала - працюють чесною працею.

Матеріал підготувала Наталія Зотова - шеф-редактор ІА «Фергана.Ру», кандидат історичних наук, науковий співробітник Інституту етнології і антропології РАН.