«Експерт Казахстан» продовжує цикл інтерв'ю спеціального проекту «Національна ідея».

Після виходу в світ президентської статті «Погляд у майбутнє: модернізація суспільної свідомості» в країні реалізується кілька проектів, націлених на осучаснення ментальності казахстанців. Один з них - "Сакральна географія Казахстану«, суть якого в тому, щоб зібрати воєдино так звані мнемонічні і сакральні місця «для регенерації історичної та культурної пам'яті». На сьогодні в проект «Сакральна географія Казахстану» увійшли 100 загальнонаціональних і 600 регіональних сакральних об'єктів . Формуванням списку займається науково-дослідний центр «Сакральний Казахстан», його очолює кандидат політичних наук Берик Абдигаліули.

Важливо додати, що в основу проекту «Сакральна географія Казахстану» увійшла ідея французького інтелектуала П'єра Нора, який висунув концепцію місць пам'яті. Місця пам'яті пробуджують в людях спогади про минуле, гордість за історію свого народу. Феномен коммемораціі дуже важливий як у політичному плані (для зміцнення національної ідентичності), так і в педагогічному: сакральні і мнемонічні місця, які будуть відвідувати школярі і студенти, повинні народжувати в них почуття гордості за свою історію.

- Що таке сакральна географія Казахстану? Для чого потрібен цей проект?

- Це механізм по регенерації історичної та культурної пам'яті. У добу глобалізації і віртуалізації це особливо актуально. Подібними проектами, спрямованими на відродження і збереження історичної пам'яті, в світі займаються вже давно. Перед проектом «Сакральна географія Казахстану» не варто наукова задача вивчити, наприклад, археологічні пам'ятники. Ми виходимо за рамки науки, але, природно, це і не релігійний проект. Слід більше говорити про політичні завдання. Це, якщо так можна висловитися, соціально-культурний, цивільний проект. В цьому плані сакральні об'єкти - це засіб консолідації та ідентичності нації. Створення єдиної мережі місць пам'яті на всій території країни, культурно-географічного пояса святинь Казахстану - це, на думку президента країни, один з елементів каркасу національної ідентичності.

- Які критерії застосовуються щодо об'єктів, відібраних в якості сакральних?

- У сакральну географію входять місця, які наш народ вважає особливо шанованими. Ми спиралися на три джерела. Перший - традиції і народні перекази. Вони існують з незапам'ятних часів і надають тому чи іншому об'єкту сакральність, визначають місце паломництва і поклоніння. Це, наприклад, печера Конир-Аулие або гора Музтау в Східному Казахстані.

Другий - рекомендації і дослідження вчених. Наприклад, Берельскій долина, в якій знайдені могильники V-IV століть до нашої ери. Тут похована кочове знати, знайдені золоті прикраси в звіриному стилі сакско-сарматського періоду. Таких місць дуже багато: Іссикского сакські кургани, археологічний комплекс Тамгали і Теректи Ауліе з наскельними петрогліфами, які, на думку вчених, в давні часи вважалися сакральними малюнками.

Третій критерій - інтереси держави, тобто мова йде про символічних об'єктах. Це ті місця, які є уособленням відродження нашої держави, місця, пов'язані з політичними подіями та історичними особистостями. Наприклад, гора Ордабаси з монументом «Бірлік» - на цьому місці в 1726 році відбувся всеказахскій курултай. Або площа Республіки в Алмати, на якій стоїть монумент Незалежності і пам'ятник жертвам грудневих подій 1986 року. До числа символічних об'єктів відноситься монумент «Сильніше смерті» в Семєї, присвячений жертвам Семипалатинського полігону. Всі вони символи нашої історії, в тому числі трагічної, про яку ми повинні пам'ятати.

До символів становлення і відродження нашої держави слід віднести монументи «Байтерек» і «Қазақ елі» в Астані. Також в сакральну географію включені і трагічні місця пам'яті: АЛЖИР або масове поховання репресованих в 1937 році в селищі Жаналик поблизу Алмати.

- Які завдання стоять перед проектом «Сакральна географія Казахстану»?

- Як я вже сказав, «Сакральна географія Казахстану» - не науковий проект, тому наша основна задача не в вивченні місць пам'яті, мавзолеїв, археологічних та архітектурних пам'яток. Для нас насамперед важливі легенди, пов'язані з такими об'єктами, оскільки через них ці місця і сакралізіруется.

Основне завдання проекту полягає у відродженні духовних цінностей, про які, на жаль, ми часто стали забувати. Духовні цінності в першу чергу допоможуть сформувати національну ідентичність, цілісність національного історичної свідомості. Цілісність означає безперервний історичний процес, починаючи від кам'яного віку і до сьогоднішнього дня. Тобто саки, сармати - це ми, і гуни - це ми, і тюрки - ми, карлуки і караханіди - ми, і монголо-татари - теж ми. Все це - наша історія. Ми наступники всіх держав: сакських, тюркських, монголо-татарських, Ак Орди, Кок Орди, що існували колись на території сучасного Казахстану. Нам необхідно цілісне розуміння історії, щоб воно сприяло формуванню національної ідентичності. І цей проект повинен об'єднувати всю нашу історію, всі наші періоди і всі народи, що проживають на території Казахстану.

Сакральні об'єкти і їх символи повинні сформувати духовні цінності, що протистоять чужим ідеологіям, які нам нав'язують ззовні. Особливо це стосується релігійного екстремізму. У світі йде процес глобалізації, всередині Казахстану - модернізація. Наше входження в світову систему має йти за допомогою національного коду і національних традицій, ми не повинні забувати себе. Нам необхідно зберегти національне обличчя в період глобалізації. Такі важливі соціокультурні завдання поставив глава держави.

- Мавзолей Айшабібі, внесений до списку загальнонаціональних сакральних об'єктів, може стати джерелом історичного наративу. Сюди можна привести екскурсію. Але який наратив можна створити у випадку з піком Хан-Тенгрі, туди і екскурсію не приведеш.

- Сакральні об'єкти умовно розділені на шість блоків: особливо шановані пам'ятники природної спадщини (культурний ландшафт), археологічні та архітектурні пам'ятки, великі середньовічні міські центри та столиці Казахського ханства, релігійні та культові об'єкти - місця поклоніння, сакральні місця, пов'язані з історичними особистостями, і сакральні місця, пов'язані з історичними та політичними подіями.

Поясню технологію формування списку. Кожен регіон відповідно до розроблених рекомендацій пропонує сакральні об'єкти, які, на їхню думку, повинні увійти в «Сакральну географію Казахстану». Міністерством культури і спорту сформований експертна рада, він розглядає пропозиції від регіонів. Ми обговорюємо це питання з місцевими краєзнавцями, вченими, громадськими діячами та аксакалами.

Крім того, співробітники нашого центру спільно з республіканським об'єднанням краєзнавців «Туған жер» та за підтримки Міністерства культури виїжджають на польові етнокультурні експедиції в усі регіони країни. На місцях ми обговорюємо списки сакральних місць, відвідуємо безпосередньо самі об'єкти, проводимо їх паспортизацію.

Спочатку наш центр не розглядав природний ландшафт як сакрального місця. Але, як виявилося, в регіонах люди шанують такі місця. Наприклад, коли я був на Алтаї, на горі Білуха, то побачив, що місцеві люди вважають її культовою. До цього ми не планували включати Білуху в список сакральних об'єктів.

Те ж саме з Хан-Тенгрі - це природний культ, ця гора здавна шанована нашим народом. Мова йде не про пік, гора - поняття більш широке. І на ній є окремі сакральні місця. Щоранку люди прокидаються і роблять якісь ритуали, дивлячись в її бік. Необов'язково присутність, як ви говорите, приводячи в приклад мавзолей Айшабібі. Крім того, з Хан-Тенгрі пов'язано безліч народних переказів, легенд і міфів.

Мова не йде про відродження тенгріанство. Для нас - казахів - поняття Тәңір, Құдай, Алла - ідентичні. Тобто відбулася трансформація. Якщо говорять Тәңір або Құдай, не мають на увазі язичницькі божества. Тәңір або Құдай-чисто казахське розуміння, Алла - загальноісламськими.

Взагалі культ священної гори, як це не парадоксально звучить, поширений в степу. Наприклад, є культові гірські місця в Східному та Центральному Казахстані і перекази про них. З огляду на, що ці культи - наша історія, ми включили Хан-Тенгрі в сакральний список.

Про ритуалах, міфах і легендах, пов'язаних з культом гори, ми розповімо в енциклопедії про сакральні місця. Так, зараз це не дуже актуально. Ось ви згадали про Айшабібі, однак про неї широко стало відомо тільки в останні 20 років. До цього про Айшабібі знали тільки вчені і ті, хто живе поблизу. Мавзолей Айшабібі було місцем масового паломництва за радянських часів, він просто вважався археологічним і архітектурним об'єктом. Більшість сакральних місць в ті часи були табуйовані і стали забуватися. Зараз йде масова сакралізація, і народ все це відновлює. Сьогодні вважається, що свята Айшабібі обдаровує жінок радістю материнства.

У перспективі список сакральних об'єктів, можливо, буде розширюватися. Оскільки, з одного боку, заплановані різні експедиції, дослідні роботи, з іншого - відбувається феномен народної сакралізації нових об'єктів.

- Чи планується розвивати туризм по сакральних місцях, чи можливий спеціальний предмет в школах?

- Перед нами стоїть завдання відродження духовних цінностей, тому мова не йде про комерційне туризмі. Будемо розвивати культурно-освітній, так званий «сакральний туризм», щоб люди відвідували ці місця для вивчення історії і могли відчути їх дух. У школах будуть проводитися додаткові уроки з краєзнавства, учні будуть вивчати не тільки сакральні місця своєї малої батьківщини, а й загальнонаціональні сакральні місця.

Планується випустити енциклопедії, книги і спеціальні брошури, а також створити віртуальні та інтерактивні карти, які дозволять, не виходячи з дому, відвідати сакральні місця. Будуть зніматися фільми і ролики. Одним словом, передбачається масове роз'яснення та інформування населення.

Це важливо, оскільки, наприклад, святі місця Західного Казахстану є такими для всіх казахстанців, а не тільки для жителів Мангістауської області. Також об'єкти і на півдні, і на сході країни повинні стати загальними. Люди повинні знати свою історію, пізнавати її через ці символи.

Міністерство культури, яке безпосередньо займається формуванням списку сакральних об'єктів, зараз готує пропозицію внести в Закон про охорону історико-культурної спадщини пункт про сакральні об'єкти. Щоб в майбутньому уповноважений орган - швидше за все, їм буде Мінкульт - зміг сформувати державний реєстр сакральних об'єктів. Тобто на рівні нормативних документів буде затверджений перелік сакральних об'єктів. Однак це не означає, що щось увійшло, а інше вже не увійде. Все залежить від легенди, історії і ставлення людей до того чи іншого об'єкту. Думаю, держреєстр сакральних об'єктів буде розширюватися. Все це в планах, не потрібно забувати, що проект стартував тільки в цьому році. Програма розрахована на п'ять років, до 2021 року.

- Як знання алматинцев про АЛЖИРі, поселенні Ботай або Казигурт сприятиме націєбудуванням - однієї з головних політичних завдань проекту «Сакральна географія Казахстану»?

- Одна з основ націєбудуванням - історія, а також почуття гордості за свою країну. Звичайно, важлива роль у таких символів, як віра в майбутнє, але історичні події займають одне з важливих місць в національному символі. І саме проект «Сакральна географія Казахстану» включає такі механізми, як гордість за свою історію. Сакральна географія охоплює всю територію країни і все періоди історії Казахстану, в тому числі трагічні сторінки. Ми не робимо різниці по релігійними або етнічними ознаками.

У нас два списки - загальнореспубліканський і регіональний. У регіональних списках дуже багато священних, культових об'єктів різних конфесій.

Будь-який об'єкт, який місцеве населення вважає сакральним, незалежно від національних, релігійних ознак, включається в сакральну географію. Оскільки все це - наша історія, історія загальна.

Коли ми говоримо про дружбу народів, в цілому про історію нашої країни, всі ці об'єкти, образи і символи більш доступно пояснюють людям, дають їм відчути свою історію. І така історія буде об'єднувати, а не роз'єднувати нас.

- Наскільки активно використовуватимуться народні перекази для сакралізації обраних об'єктів? Поясню своє питання: легенда про горе Казигурт говорить, що Ноїв ковчег пристав саме туди. Цю легенду, якщо її сильно тиражувати, можуть не прийняти мусульмани-неофіти, особливо молодь. Для них легенда про горе Казигурт йде врозріз з канонічними ісламськими текстами. І тут виходить, що сакральна географія не об'єднує, а, навпаки, роз'єднує.

- Ми ж нікого не примушуємо вірити в це. Нікого не примушуватимуть відвідувати ці місця. Наприклад, якщо якісь місця у мусульман вважаються сакральними, це не означає, що представники інших конфесій в обов'язковому порядку повинні туди здійснювати паломництво.

«Сакральна географія Казахстану» - політичний і культурний проект. Питання не в тому, щоб погоджуватися і вірити, це особиста справа кожного. Ми не втручаємося у відносини людини і Бога. Ми лише пропонуємо тим, хто хоче відвідати сакральні місця, готовий список. Ми говоримо, що ці місця стали культовими не просто так, що є легенда, якийсь історичний наратив.

Що стосується того, що Ноїв ковчег пристав до гори Казигурт, це ж міф. А міф не їсти правда. Більш того, гора Казигурт потрапила в сакральну географію не лише через цю легенди. Там повно сакральних об'єктів, наприклад, печерна мечеть, сталактитових підземеллі, Мазарі Шелтір-ата, Ангір-ата і віспа-ата. Зрозуміло, що у випадку з Казигурт існує проблема інтерпретації. Але на території Казахстану є й інші місця, які пов'язують з Великим потопом. Але знову-таки все це легенди, міфи і епоси. Для кого-то все це може бути казкою, але з цього і складається наше свідомість, з віри в щось незвичайне. І так, це наша культурна історія. Люди в будь-якому випадку шанують сакральні місця, деякі проводять там якісь обряди, просять і моляться Богу. Дуже багато свідчень, що молитви виконуються. Не знаю, це самонавіювання або, як кажуть, думки матеріальні, але насправді є щось містичне в цих місцях. Тому, раз люди шанують ці місця, йдуть туди, треба це поважати.

- Чи є зв'язок між проектом «Сакральна географія Казахстану» і тим, що робили в 1980-і роки французькі інтелектуали на чолі з П'єром Нора, який висунув концепцію місць пам'яті?

- У сакральну географію, як я вже говорив, входять релігійні і культові об'єкти, природні ландшафти, археологічні пам'ятники, а також місця пам'яті - те, про що говорив П'єр Нора в 1980-і і ще раніше Моріс Хальбвакс. У нас запитують, у чому сакральність АЛЖИРу, літературно-меморіального будинку Достоєвського або будинку «Алаш аристари». Ми пояснюємо, що об'єкти не обов'язково повинні втілювати в собі релігійну ідею, що в сакральну географію можуть входити так звані місця пам'яті - ті історичні місця і об'єкти, які пов'язані з важливими подіями та видатними особистостями.

При формуванні сакральної географії ми використовували науковий підхід, народні традиції і перекази, а ще концепцію місця пам'яті. Скажу, що ми не відштовхувалися від буквального визначення, даного П'єром Нора, але взяли схожу концепцію. Нора говорив, що завдання місць пам'яті - пробуджувати спогади про минуле. Тому в проект включені символічні об'єкти - місця, які уособлюють незалежність Казахстану.

- Чому саме 100 загальнонаціональних і 600 регіональних сакральних об'єктів? Сувора прив'язка до круглої цифри віддає якоїсь кампанійщиною.

- Ці цифри з'явилися не відразу. Чи не ставилося завдання прив'язати до круглої цифри. Повторюся, сакральні об'єкти пропонувалися регіонами. А ми у себе на експертній раді обговорювали, чи варто вносити ту чи іншу пам'ятку в сакральну географію. Так ось, коли кількість сакральних об'єктів перевищила 600, експертна рада вирішила розділити список на загальнонаціональний і регіональний.

До загальнонаціональніх ми віднеслі об'єкти, Які широко відомі. І їх спочатку Було немного менше 100. Експертна рада предложили назваті головний список сімволічно: «100 загальнонаціональніх сакральних об'єктів Казахстану». Хоча, Звичайно, мова идет не про об'єкти, а про комплексах. КОЖЕН комплекс об'єднує кілька об'єктів: мавзолей Ходжі Ахмета Яссауї - це комплекс сакральних об'єктів. Насправді в загальнонаціональний список входить понад 170 об'єктів.

Мені здається, в майбутньому число 100 відпаде. І ми перестанемо говорити «100 загальнонаціональних сакральних об'єктів Казахстану». По суті, це була робоча назва. І воно широко поширилося. Тепер людям здається, що у нас всього 100 об'єктів. Насправді їх набагато більше.

- Майбутнє проекту «Сакральна географія Казахстану»?

- До кінця цього року ми визначимося зі списком. Також опублікуємо книги як про загальнонаціональні сакральних об'єктах, так і про регіональні. Ми взяли так званий алфавітно-регіональний підхід і щороку будемо видавати кілька енциклопедій. Найближчим часом планується випуск енциклопедії по Астані, Акмолинської області, Алмати і Алматинської області. На наступний рік планується видати енциклопедію, присвячену сакральним об'єктам Актюбінської, Атирауської, Західно-Казахстанської і Мангістауської областей. Формат енциклопедії дозволяє більш детально розповісти про сакральні місця, про легендах і міфах, привести біографію людей, які вивчали ці об'єкти.

Крім видання книги планується зняти фільми про сакральні об'єкти. Цього року Мінкультом готується проектна технічна документація для будівництва так званих візит-центрів. Уже в наступному році планується розпочати будівництво в Тамгали, в Улитау, в бота. Візит-центри представляють собою комплекс з адміністрацією, музеєм, кімнатами відпочинку, їдальні та іншим.

Чому б не подумати про субсидії на розвиток сакрального туризму. Фірми, які будуть цим займатися, повинні отримувати певну підтримку, оскільки квитки на дорогу і проживання коштують недешево. Сакральний туризм - одна з наших головних завдань. Можливо, його потрібно зв'язати і з екотуризм. Люди повинні своїми очима побачити сакральні місця, дізнатися їх історію та легенди про них. Це наше національне надбання!

джерело