Віталій Дубінін: «Арія» - це не баладна група. Це не «Scorpions» Віталій Дубінін: «Арія» - це не...
Віталій Дубінін: «Арія» - це не баладна група. Це не «Scorpions»
Віталій Дубінін: «Арія» - це не баладна група. Це не «Scorpions»
Віталій Дубінін: «Арія» - це не баладна група. Це не «Scorpions»

Віталій Дубінін: «Арія» - це не баладна група. Це не «Scorpions»

27 березня в ДК «Зеленоград» дала концерт група «Арія». Це був перший виступ легендарної команди в нашому місті (якщо не брати до уваги вересневий приїзд в ДК їх колишнього вокаліста Валерія Кипелова з його однойменною колективом). Перед концертом ми поспілкувалися з Віталієм Дубиніним, бас-гітаристом і автором більшої частини «арійського» репертуару, одним з найстаріших учасників групи.

- У 2003 році ви виступали на «Рок-фесті» з групою «Halloween». Ви спілкувалися з ними?
- Я з ними спілкувався раніше, коли вони приїжджали в 2000 році. Ми разом з ними були на «Harley Davidson Party». Ми там грали пару пісеньок. І потім підтяглися хлопці, правда, грали їх техніки, а з ними самими вдалося поспілкуватися нормально. І в цей раз ми теж, я пам'ятаю, пішли в «Hard Rock Cafe».

- А що ви можете сказати про стиль «power metal», родоначальниками якого вони вважаються?
- Що я можу сказати? Ну, да, дійсно, це родоначальники. У них це виходить, на мій погляд, не найкраще, але вони дійсно такі монстри. «Halloween» мені саме завжди дуже подобався. Можу сказати тільки хороше.

- Ви все вже дорослі люди. Групі «Арія» далеко за двадцять років.
- Далеко за сорок.

- Вам щось - зрозуміло, я говорю про групу. У багатьох з вас є діти, може бути, у кого-то - і внуки.
- Ні, у цього складу онуків немає. А діти, звичайно, є.

- І причому різного віку. І коли діти питають: «Папа, а ким ти працюєш?», Що ви відповідаєте?
- Вони знають, що тато - музикант. І навіть відвідують концерти. Наприклад, я сьогодні сюди наймолодшого взяв.

- А, це ваша дитина була?
- Котрий?

- Той, що сидів за барабанами.
- Так. Так що вони знають, слухають, як не дивно, ту музику, яку я іноді слухаю. Не зовсім важку, може бути.

- Тобто, вони знають групу «Арія» і якісь пісні?
- Так все знають. Наймолодшому вісім років, він теж все чудово знає. Антагонізму такого немає.

- Як і конфлікту батьків і дітей?
- Ні. Швидше, було зі старшим, йому 23 роки, але він теж із задоволенням ходить на концерти, і не те, щоб поради дає, а висловлює свою думку з приводу нашого концерту або чергового альбому.

- І думка цікаве?
- Ну так. Іноді прислухаєшся.

- У групи «Iron Maiden» назва схоже вимовляється: «Арія» - «Айрон», та й логотипи, які у вас з самого початку з'явилися, схожі.
- До речі, логотип ми ніколи не намагалися ...

- Я розумію, що не намагалися, але якісь асоціації у шанувальників виникали. Так ось, у «Iron Maiden» в 1994 році була схожа ситуація зі складом, коли вокаліст Брюс Дікінсон пішов в сольну кар'єру. А не так давно він повернувся, і вони записали разом два-три альбоми. Ви їх чули?
- Так, звичайно чув.

- Ну, і як вам різниця між «Maiden» з іншим вокалом і після «возз'єднання»?
- Напевно, така ж, як з «Арією» зараз. Я являюсь їх шанувальником, що не фанатом, але завжди слухав «Iron Maiden». І, незважаючи на те, що пішов Дікінсон, я думав, що «Maiden» - це здорово. Але, чесно кажучи, не те, щоб підламуються, але коли Дікінсон повернувся, для мене це було великою радістю, і все стало на свої місця. Я взагалі вважаю, і в цьому, напевно, наша біда, коли йде вокаліст, який пропрацював не один десяток років і який записав близько десяти альбомів, у шанувальників група буде завжди асоціюватися з ним. І щоб змінити цю ситуацію, як би людина не співав, який би крутий він не був, все одно шанувальники хочуть класичного складу. Така ж ситуація була і «Judas Priest», хоча там прийшов вокаліст, і всі кажуть: «Та він співає крутіше Гелфорда!» - все одно, коли стався возз'єднання, всі були щасливі.

Єдиний виняток, напевно, з важкої музики - це Оззі Осборн, який пішов і зробив сольну кар'єру.

- Само собою. «Black Sabbath» - це «Black Sabbath», а Оззі - це Оззі, безумовно. 26 вересня в нашому ДК виступав Кипелов зі своїм нинішнім складом. Він-то якраз ніяких коментарів не давав з приводу своєї відставки. Я теж питати про це, чесно кажучи, зараз не хочу, до того ж це сталося не вчора і не рік тому. У нинішньому складі «Арії» є дві людини, Дубінін і Холстінін, і є поетеса Маргарита Пушкіна. І вони вносять певну частку в творчість.
- Можна сказати, так, але це не означає, що інші музиканти зовсім нічого не роблять. Ось Попов активно влився. Але ти маєш рацію в одному, що є старі учасники, які в якійсь мірі направляють. Тому що Серьога (Попов - прим. GNN) приносить якісь пісні, а ми йому говоримо: «Ти вибач, але ми ось пропрацювали двадцять років, і йти раптом кудись в абсолютно іншу стезю - нам це не дуже. Давай якось все-таки рулить навколо того, що було ».

- Нинішня «Арія» - це хард-н-хеві?
- Ну, напевно, я не знаю. Так вона завжди такою була, мені здається.

- Те, що почув тоді, у вересні від кіпеловской банди - там хард-н-хеві. Без будь-яких надмірностей.
- Я вважаю, що ми граємо музику 80-х років.

- Тобто, та хвиля металу?
- Ну да, вот то, що називалося тоді «New wave of british heavy metal» - напевно, ось це ми і граємо.

- Про альбоми. Зараз йде не перша вже частина туру «Армагеддон». (В цей момент з балкона гримерки виходить Максим Удалов, барабанщик «Арії», зеленоградец. Вітаємось: «Привіт!»). Зрозуміло, що для музиканта останній альбом - завжди кращий, як дитина. Але все одно, якщо відволіктися від останньої, є якісь улюблені пластинки у «Арії»?
- Ну, я вже всім так відповідаю: не можна говорити, що якась улюблена, а якась - нелюба. Тому що вони начебто все як діти. Ти стільки вкладаєш в них. Але улюблені, звичайно, є. Ось для мене знакова - та, коли я прийшов, і ми випустили «Герой Асфальту». Хоча я не вважаю, що він в музичному відношенні крутіше всіх інших. Просто чомусь так склалося, що для мене він найбільш значимий.

Ігор Подобєд (директор Зеленоградський групи «Плат $ карт», разом з нашим журналістом задавав питання Віталію Дубініну - прим. GNN): Скажіть, будь ласка, а як виділити у вас улюблений альбом «Maiden», якщо ви шанувальник?
- Коли справжній шанувальник - він не може, мені здається, розділяти хороше і погане. Я, звичайно, можу сказати, що мені найбільше подобаються альбоми з Дікінсон. Але те, що вони, припустимо, записали два альбоми з Блейзом Бейлі - там теж є дуже достойні речі. І коли зараз ці речі Дікінсон співає - мені подобається. Може бути, улюблений для мене, знову ж таки, в 80-х роках був «Seventh Son of a Seventh Son», він дуже мені подобався. Але, з іншого боку, теперішні альбоми, особливо «Brave New World», який вони після возз'єднання випустили - теж дуже круто.

- Зараз з'явився цілий виводок, цілий кущ нових груп, так званий «Новий альтернативний метал». Зовсім молоді хлопці. Причому багато хто з них досить успішні, «Amatory», наприклад.
- Я чув тільки назва.

- Але ви ж перетинаєтеся на якихось фестивалях?
- На жаль, дуже мало. Один раз ми перетиналися, і я відзначив для себе групу «Психея». Вони, по-моєму, теж грають щось таке. Мені дуже сподобалося. Ми тоді були на «Крилах» разом, мені сподобалася енергетика, звук, з яким вони все це зробили.

- Вони якраз одні з головних в цій хвилі.
- Мені, в принципі, це дуже подобається, то, що чув. Часом дивишся канал «A-One», думаєш: «Хто це там? Фірмачі або наші? ». Тому що складно розібрати, що вони співають, особливо коли «грального».

- А рівень наших нинішніх музикантів як вам?
- Він, у всякому разі, не падає вниз. По-моєму, він тільки піднімається. Рівень виконання зростає, так і повинно бути.

- Ви бували в Зеленограді? Що-небудь знаєте про нього?
- Я знаю, що тут великий наукоград, що тут великі виробництва комп'ютерів.

Подобєд: Наскільки я знаю, ви все за освітою - технарі.
- Ну так.

- Ну а у нас такий, технічний містечко. Максим щось знає, він наш, Зеленоградський хлопець.
- Ось через Максима я тут і бував, коли до нього заїжджав.

- І місто ви бачили?
- Так бачив, мені подобається, тут дуже чисто, місто дуже зелене, виправдовує свою назву.

Подобєд: Віталій, я був на вашому концерті в 1995 році, «Ніч коротше дня». Не пам'ятаю ДК, на околиці Москви, мені було років тринадцять. У вас на розігріві грала група «Страйк».
- Так, було таке.

Подобєд: Вокаліст цієї групи був ведучим на деяких ваших концертах. Як ви зараз ставитеся до розігріву, до молодим гуртам?
- Якби все це було погоджено технічно - то ми не проти. Але завжди, коли хтось проситься на розігрів, у розігрівають команд проблеми з «бек-лайном», з апаратурою. Тобто, вони готові тільки на нашій апаратурі виступати, що не хочеться. Тому що ти настроюєшся, а потім у тебе буде все перебудовано. Це перше. А друге - організатори завжди «кроять», замість того, щоб поставити ще один комплект, як все це роблять, або їм сказати: «Хлопці, ви хочете грати - ставте вперед, вони налаштуються, потім ви відбудовувати». Тоді ми не проти.

- А таке взагалі буває десь, в Москві або в регіонах?
- Буває. Рідко, але буває. Коли це технічно можливо, коли вони говорять: «Ми поставимо два пульта, хлопці зіграють» - ми не проти.

Подобєд: Тобто, це технічна проблема? Психологічно ви не проти розігріву, у вас немає такого переконання, що молода група повинна сама собі пробивати дорогу?
- Ні, чому, якщо це можливо. Ми цікавимося, що за група. Якщо вони абсолютно з нами не вписуються - то ...

Подобєд: Багато хлопців взяли в руки гітари, коли дивилися на ваші плакати і слухали ваші альбоми. Ви знаєте, що є такі? Ви відчуваєте за це відповідальність?
- Ну, напевно, так, є такі. Так і повинно бути, тому що ми теж взяли гітару на десять, на п'ятнадцять років раніше, коли почули «Deep Purple», «Led Zeppelin» і «Black Sabbath». А потім це трошки трансформувалося, ми заграли іншу музику, яка, може бути, тоді була модною. Я хочу що сказати, для молодих музикантів, не треба грати ту ж музику, що і «Арія». Тому що нашу музику вже можна назвати старої, минуле століття, 80-і роки. І якщо ти почав з цього, зняв якісь пісні, треба рухатися вперед. Не те, що свій стиль створювати, а дивитися, що зараз роблять молоді гурти, і тільки в цьому напрямку рухатися.

- У «Арії» переграло багато музикантів. Ви з ким-то з колишніх учасників підтримуєте стосунки, здзвонюєтеся? Припустимо, з Аліком Грановським?
- Звичайно. Ну, як підтримуємо? Так, щоб телефонувати - навряд чи, а ось коли ми зустрічаємося, запрошують кудись на фестиваль. На день народження його (Грановського - прим. GNN) запрошували, десь разом їдемо - звичайно, спілкуємося. Практично з усіма, з ким ми зустрічаємося.

- Тобто, у вас нормальні, коректні, товариські, приятельські стосунки збереглися?
- Ну так.

- З усіма музикантами, які пройшли через групу за цей час? З Андрієм Большаковим?
- Він, по-моєму, головний редактор журналів «Music Box» і «Територія культури», і ще організатор виставки «Музика - Москва».

- У вас своя студія, яка так і називається, скромно - «Арія»?
- Так.

- Ви там же робите зведення звуку? Був такий період, я помітив, коли музиканти намагалися виїхати кудись в Європу для відомості?
- Ми ніколи не намагалися цього робити. Може бути, дарма, але ми якось почали все це робити самі, починаючи з першого альбому. Спочатку це була студія «Співаючі серця», три альбоми було на ній записано, включаючи «Герой Асфальту». Потім два альбоми ми записали на інших студіях, але при цьому все одно самі крутили ручки, активно в це влазили і вирішили зробити свою студію. І вже якщо ми її зробили, то шкода було віддавати це кудись в чужі руки, щоб зводили, майстрували. Може, це і погано. Але, тим не менше, ось такі ми самоделкиних вперті.

- Ви все записуєте і зводите на своїй студії?
- Так, на своїй студії, самі.

- Які стосунки всередині групи? Великі тури, концерти, робота в студії, часто люди настільки один одному набридають, що розходяться і більше не зустрічаються.
- У Росії такого не може бути. На Заході відіграють великий тур і, дійсно, розходяться на рік або там на півтора. А у нас же постійні концерти протягом року, їх трохи менше влітку завжди, але це все одно пора фестивалів, і взимку. Знаходиться час - ми в студії працюємо, репетиції, так, щоб ми ось розлучилися і місяць один одному не дзвонили, такого не буває. Якщо зустрічатися в неформальній обстановці - то так, ми і на дачі один до одного їздимо.

- Дружіть сім'ями?
- Можна сказати і так. Чи не одні чоловіки, і з дівчатами, з дружинами. Я не скажу, що це прямо регулярно: приїхали з гастролей - завтра зустрічаємося у Попова і пьянствуя, такого немає. Але досить часто.

Подобєд: Виходила книга про «Арію» - «Легенда про динозавра», я її читав, коли в школі вчився. Але знаю, що в ній багато невірних фактів, і сама книга була написана без вашої згоди.
- Це не зовсім так. Вона була написана якимсь Діланом Троєм, спочатку він оповідав і справді не зовсім правильно переломлюються факти. Тому було прийнято рішення, що він візьме у кожного музиканта інтерв'ю і вставить його цілком, але чомусь цього теж не сталося. Може бути, у Большакова цілком, а у нас - якісь знову цитати насмикані. Це перше. Потім включилася Маргарита Пушкіна, теж зі своїм баченням, і завершив все що випускає людина, Троегубов, він теж ніби як письменник, варився поруч з «Арією». Не те, що поруч, але знайомий з нашою кухнею. Він теж від себе додав, і вийшов такий вінегрет, всі факти, які там викладені, мали місце бути, але трактування не зовсім коректна для одного або іншої людини. Якби це написав один чоловік, це було б набагато стрункішою і зрозуміліше. Або - зовсім все не так, або - ось так було, а ось так не було.

- Я пам'ятаю часи, коли ви вже стабільно виступали і випускали платівки, а весь так званий російський і радянський рок тільки вилазив з підпілля. А до 20-річчя «Арії» вийшла нова версія пісні «Воля і Розум», де були присутні всі стовпи російського року: Кінчев, Шевчук, Бутусов. А адже це люди трохи з іншого середовища.
- Чому так сталося?

- Так, адже на відміну від Большакова і Мавріна, це люди зовсім з іншої обойми.
- Просто ті вокалісти, які залишилися в групах з 80-х років, той же «Майстер», вони все помінялися. І взяти якогось ... Я не знаю, як би він там заспівав. А Шевчук - все-таки він дуже багато зробив. Це фігура в російській рок. І тому хотілося це зі знаковими людьми записати, нехай там це Самойлови (брати Самойлови, група «Агата Крісті» - прим. GNN). Ми пропонували їм: «Ви готові?». Вони - з великим задоволенням, показуючи тим самим свою не те, що любов, але, по крайней мере, повагу до групи «Арія», що для нас завжди було загадкою. Тобто, несподіванкою стало. Тому що ми думали, що вони нас ні в що не ставлять.

- Я тому і запитав.
- І все, що Самойлови, що Бутусов, всі вони чули цю пісню. Саме така була задача, людей, які зараз є, зібрати навколо себе.

Подобєд: Які у вас справи з групою «Епідемія»?
- Це питання, швидше, до Володі Холстініну, він з ними записував альбом «Ельфійська рукопис» у нас на студії. Вони потім навіть в концертах брали участь, там Беркут заспівав. Ось такі відносини. Зараз у нас концерт разом з ними буде в Смоленську. Це, до речі, щодо розігріву.

- Наскільки велика частка старих хітів в вашому концертному сет-листі? І що вплинуло на їх вибір: авторські права або щось ще?
- Ні. Ми тур 2005 року, ювілейний, до 20-річчя, грали якомога більше старих пісень. А оскільки в 2006 році, восени, вийшов альбом, зробили упор на нові пісні. Тому зараз більше нових пісень, з останніх двох альбомів, «Армагеддон» і «Хрещення Вогнем». А решта - старі, і ніяких непорозумінь щодо авторських прав.

- Я просто звернув увагу на сет-лист і виявив, що одні старі речі там, у Кипелова, а інші - у «Арії».
- Ні, ми грали «Волю і Розум» і «Тореро» весь минулий рік. А зараз вирішили почекати.

- Просто ви, як будь-яка група, що має в багажі багато пісень, їх міняєте? А наскільки можливо під час великого туру міняти сет-лист, розширювати його? У вас же більше пісень, ніж вміщує концерт.
- Ні, ми, звичайно, можемо зіграти НЕ ось ці речі, а інші. Але коли вже заточувати одну програму, вона якось ...

- Програма все ж вибудовується?
- Так. Залежно від того, припустимо, що поганий зал, звукорежисер каже: «Грайте поменше швидких пісень, тому що - суцільна каша».

- Це - знову ж технічні питання. А так - на турі у вас програма усталена?
- Так.

- І вона не сильно варіюється?
- Ну, відсотків, може, 20 змінюється, але на 80 відсотків вона одна і та ж.

- «Rolling Stones» -то перед туром готують пісень 200, по-моєму.
- Вони такі, для них кожен тур - як останній, як легенда, тому вони все, що завгодно. Ми все-таки сподіваємося, що якийсь час проживемо, тому тур називається «Армагеддон», і ми взяли пісні з нього і з попереднього, схожі по тематиці. Уже вийшло відсотків 60, об'єднані спільною тематикою. І потім добили стареньким.

- У вас и далі буде такий Сильний перевага в сторону Сонячно тим для пісень? Або з ВІКОМ з'явиться лірика?
- Так у нас, по-моєму, всегда так Було, но только зараз все якось помітілі. Просто у нас в «Арії», починаючі з «На службі сили зла» - невеселий текст, про «Антихриста» - теж, «Кров за кров» - все якісь пісні Такі ... «Генератор зла» - там теж повно депрессовіх пісень . Завжди це Було. А відсоток лірики, балад - у нас була одна, максимум півтори (на альбомі - прим. GNN), другу в чистому вигляді не можна було назвати баладою, вона починалася повільно, а потім шматок швидкий був. Так само і зараз. Якщо у нас раптом вийдуть дві повільних пісні, їх ніхто не буде викидати: «Цю - зараз, а цю - на наступний альбом залишимо».

Все-таки, я вважаю, що «Арія» - це не баладна група. Це не «Scorpions». Хоча по радіо крутяться балади. І може бути, люди необізнані вважають нас такими, «Безтурботний ангел», «рочок». Я вважаю, що всі наші серйозні пісні жорсткіше, швидше за темпом.

Розмовляв Олексій Коблов