Андрій Орлов впевнений, що ніяка трагедія в Росії не об'єднає людей настільки, щоб піти проти влади / фото УНІАН

Російського поета Андрія Орлова більше знають за сценічним псевдонімом Орлуша. Його вірші завжди на злобу дня і завжди про те, що турбує людей зараз. Він пише про життя і смерті. Це часто трагікомедія, причому з ненормативною лексикою. Його вірші змушують сміятися, а часто і плакати. Чого вартий його заклик до громадян Росії, які відправляються на Донбас! Там є такі слова: «Солдат сподівається стати« трьохсотим ». Йому помирати зовсім не охота, але завтра його повезуть кудись, щоб поховати під хрестом без дати ». А вірш «Кемерово. Ключі від смерті » неможливо читати без сліз.

Орлов - один з небагатьох артистів з РФ, яких чекають в Україні. Живучи в Москві, він не соромиться називати речі своїми іменами і говорити про російське вторгнення в Україну.

УНІАН поговорив з Орлуша про життя в Росії і відносинах між нашими країнами.

Два роки тому, ми вже робили з тобою інтерв'ю , Я його перечитав і прийшов до висновку, що наша розмова не втратила актуальності ...

Зараз ми готуємося до квітневих концертів «Всі на вибори - 2». Жанр називається Ньюзікл - тобто новини та музика. Так ось, деякі новини ти можеш сміливо брати з минулих виступів - 3 або 5 років тому - і складеться таке враження, що ці події відбулися вчора. Наприклад, після ось цієї трагедії в Кемерово, я зрозумів, що мій найактуальніший вірш «Моя країна - кульгава кінь» (пожежа в клубі «Хромая лошадь» в Пермі сталася в грудні 2009 року, загинуло 156 осіб, - УНІАН). Вся наша країна є кульгавий конем, яка ледве тягне. Вірш, звичайно, написаний про країну, а не про конкретну пожежі. І ось сьогодні, після трагедії в Кемерово, його можна друкувати знову.

Тобі не здається, що народне обурення в Кемерово, особливо на першому етапі, показало повну безхребетність російської влади. На останніх виборах кандидат від влади отримав в цьому місті 85%, але так виходить, що місцеві керівники бояться прямого спілкування зі своїм виборцем ...

Влада в Росії не виборна. Народ воліє їх іншим через пропаганду. Вибору, як такого, немає. І трагедія в Кемерово показала відсутність влади. За звичкою, Путін сховався від публіки після резонансного події. Тобто, зі слів Пескова, глава держави висловив співчуття. Пізніше сам Путін про це говорив в Кемерово, але звернувся він до людей, які були зібрані для подолання цієї надзвичайної ситуації. Він їм сказав «я висловлюю співчуття», в результаті, перед ним фізично вибачився місцевий губернатор Тулєєв. Чи не перед людьми, а перед ним. І обидва не вийшли до мітингу.

Справа не в тому, що вони бояться, їм просто нема чого сказати. У них немає порядку для спілкування. Ясно, що не можна реагувати на будь-який трагічний випадок. Це не завжди прерогатива президента. Але якщо він прийняв рішення особисто реагувати, то повинен подивитися в очі людям і сказати «я з вами разом».

Тому що, коли з сухими очима людина говорить «хочеться не просто плакати, а ревіти», я бачу, що йому ревіти не хочеться. Коли Марія Захарова пише у себе, бідолаха, в Фейсбуці «ви не підкажете, які краплі купити, а то я плачу третій день?», Хочеться порадити - підіть в зоомагазин і купіть краплі для плачуть крокодилів, або в зоопарк сходіть, там знають, як справлятися з крокодилячими сльозами.

Відсутність слів для народу і відсутність порядку спілкування з народом показала ця трагедія, ставлення до неї влади.

Переглядаючи кадри зі стихійного мітингу в Кемерово, здавалося, що ситуація на межі «російського бунту» ...

У такій ситуації, зі зрозумілих причин, родичі загиблих порушено. І в натовпі, що зібрався по веселому або трагічного приводу, завжди знайдуться люди, які будуть істерично кричати «давайте бити вітрини». Я подивився ці кадри з мітингу. Наприклад, там якась тітка кричала: «Де мої загиблі п'ятеро дітей?», А їй - «писок, дура». Це я до того, що кричать «у мене загинули всі» не тільки ті, хто постраждав, є так звані приєдналися, є істерики, є психопати. Такого роду крики я чув свого часу в ще українському Коктебелі, коли «швидка» на набережній збила дівчинку підлітка, яка йшла на пляж. Так, цю «швидку» зупинили і перевернули. Крик, заклик до самосуду, він буде завжди, коли є трагедія.

Російського поета Андрія Орлова більше знають за сценічним псевдонімом Орлуша / фото УНІАН

Чому тоді реакція влади і телевізора була про інше? Що натовп спеціально «заводять», мало не до Майдану готують?

Якщо говорити про політичний майдані і так званих кольорових революціях, то вони - влада - готуються до будь-якому народному або групового протесту. Протест може бути, наприклад, шахтарським, як було в 1991 році. Це може бути протест медиків, це може бути протест вчителів, який інші не підтримають. Тут більше підходить термін «безбарвна революція», а не кольорова. Колір протесту зараз визначити неможливо. Швидше за все, це буде не стрічка, а просто вимазані попелом і брудом особа, і ось це буде колір такої революції.

Такий протест нещадним дуже навіть може бути. Переповнити чашу терпіння можуть, але вона буде переповнена кожен раз в одному конкретному місці. Припустимо, натовп, збуджена безвідповідальністю влади в Кемерово, пішла на штурм адміністрації, але це не призвело б у щось в Новосибірську і в сусідніх містах. Це було б виключно локальне явище, тому що немає нічого, що могло б зараз об'єднати всіх. Ніяка трагедія не об'єднає зараз людей настільки, щоб піти проти влади.

Але влада такого об'єднання боїться і реагує, виходячи з власних відчуттів: що проти неї працюють, причому, не безкоштовно. Це як в байці, коли «один раз тигр вирішив обратися головним в частіше, а всі кричать, ну, були б вибори частіше». Це я зараз імпровізую. Так ось, варто мені так написати, як тут же з'являться люди, які оголосять і доведуть, що під тигром мається на увазі єдиний гідний кандидат - Путін. Що під хоробрим зайцем підозрюється Навальний, а під хитрою лисичкою - Собчак. Тобто мене розшифрують, і головне, що мені потім припишуть ці слова. Тобто вони мене самі перекладуть на зрозумілу їм мову. І це стає вже іскрою, яка породжує лісова пожежа, в якому беруть участь вже все, в тому числі, наприклад, «Известия» і «РІА Новини».

Та ж реакція Амана Тулєєва на дзвінки українського пранкери . Може, це і аморальна провокація в день трагедії. Але реагувати так на дурня, який щось крикнув з натовпу, або прокоментував щось в фейсбуці, державним органам, щонайменше, дивно. Ми реагуємо на всі, будь-яка людина, правильно сформулював мем, стає фігурантом новин. Люди реагують, як жаби, тільки на щось рухається. Але жаби у владі реагують не на ті рухи, на які вони повинні реагувати.

Дуже легко, якщо ти, припустимо, розбив вазу, сказати, «мама, у тебе муха на лобі». А розповісти треба, як ти розбив вазу, і що ти робив на шафі, коли ліз за варенням. Тобто потрібно відповідати на поставлені запитання.

Історія з пранкери показує, що Росія з великим задоволенням розкручує «український слід» в таких ситуаціях ...

Реакція в Росії на Україну, і в Україні на Росію зазвичай не відрізняється тональністю, особливо якщо подивитися коментарі в Youtube. Україна реагує на свою триваючу кожен день повільну трагедію. Тобто жертви додаються по одному, по двоє людей в день. І цей лічильник стукає в мозку майже у кожного українця, або, по крайней мере, тих, кого я знаю. Це як механізм лічильника в радянському таксі, коли пасажир чекав цей стук ... Зараз знову «цокнет», і ще одного хлопця не стало ...

Зрозуміло, що в такій ситуації складно приєднати багатьох до трагедії людей, які з тобою воюють і вбивають на твоїй території. За реакцією на свої вірші я бачу, що ніщо не примиряє - і смерть примиряє. Але ніхто не глумиться над смертю дітей. З іншого боку, я бачу на тому ж сайті «Ехо Москви» коментарі, що «зараз хохли почнуть радіти тому, що у нас сталося». Люди сидять і чекають негативу, щоб відповісти на нього негативом. Це абсолютно звичайні по психології речі.

Я не чув вживання слова «скорбота» до смерті когось із близьких. Ніхто не говорить на поминках «ми сумуємо». Ми сумуємо, ми засмучуємося, ми плачемо, ми згадуємо. Сумують ті, хто надіслав нам телеграму. Тобто, ось, начальник загиблого приятеля, напише: «сумуємо разом з вами». Це офіційна реакція тих, хто не має прямого відношення до загиблих.

Зараз в Росії дуже багато говорять з приводу історії з отруєнням сім'ї скрипаля в Лондоні. Чи не складеться ситуація так, що багатим і забезпеченим росіянам буде нікуди бігти, адже в світі вже занадто часто стали говорити, що пора перевіряти законність отримання коштів з Росії?

Якщо говорити про основні фігурантів всіх корупційних справ, то у них, швидше за все, з законністю засобів все нормально. Це зазвичай доводиться підробленими тут документами. Тут ніякої паніки немає. У Лондоні заявили, що вони зараз розслідують справи на загальну суму - 800 млн доларів. Це 10 або 20 квартир з 10 тисяч, які комусь належать. Ця ситуація схожа з першими санкціями, введеними після анексії Криму, коли 20 чоловік вирішили не пускати в Європу.

Це чисто символічно ...

Чи не символічно, а недієве. Я ще в 2014 році говорив, що «Шенгену» потрібно позбавити всіх росіян до одного, починаючи з мене. Це могло подіяти хоч якимось чином. Або, наприклад, позбавити посвідки на проживання всіх дітей росіян і анулювати навчальні візи для росіян. Потім розглядати індивідуально кожну справу. Звільнити всіх, чесних взяти назад, як з поліцією в Грузії свого часу сталося.

Але до чого призведе така жорстка реакція Заходу по відношенню до Росії?

Хіба це жорстка, коли з деяких країн висилають по кілька людей? Це - приєднання до демонстрації. На ранках або корпоративах бувають аніматори, які говорять: «давайте грати на роздягання» і пропонують зняти три речі - ти втрачаєш годинників, окулярів і шнурка. Ось так виглядає видалення трьох дипломатів. Для того, щоб людину роздягнути по-справжньому, потрібно зняти, по крайней мере, сорочку, труси і футболку, залишивши шкарпетки і черевики. А висилка декількох, по вибору, дипломатів це не покарання взагалі. Поїдуть дві прибиральниці.

Ця акція солідарності неоднозначно сприймається в Україні. Деякі українці обурені тим, що отруєння Сергія Скрипаля для багатьох західних країн важливіше загибелі українських солдатів на Донбасі ...

Ця історія показує, що замах на життя однієї людини на території Великобританії і застосування там невідомого газу, для них означає на порядок більше, ніж відрізання від української карти Криму, окупація Донбасу. Тоді ж вони так не реагували, а на Скрипаля зреагували.

Але Україна приєдналася до цього, тому що це завдає удар по ворогові. Цю логіку я можу зрозуміти.

Виходить, в публічному просторі Росія і Захід будуть мало не ворогами, а практичні справи будуть вирішуватися «під килимом»?

Ну, чому «під килимом»? Німці, наприклад, абсолютно відкрито прийняли рішення по «Північному потоку-2». Ніякого «килима», коли розмова йде про стратегічні плани, на які зав'язані гроші, не буде.

Орлов відзначає, що Росію чекає слово з шести букв / фото УНІАН

Що чекає Росію в чергову шестирічку Путіна?

Можуть зробити власний Інтернет за китайським або корейському принципом, можуть заблокувати Телеграм, а Фейсбук звинуватять у впливі на російські вибори, тому що там є аккаунт Собчак, у якої є передплатники з США. До цього потрібно бути готовими в будь-яку хвилину. Так що, друзі, якщо не побачите мене завтра чи післязавтра в Фейсбуці, то, значить, тут просто «вимкнули світло». Нас чекає слово з шести букв, яке не вітається в українському російськомовному сегменті Інтернету, але римується з прізвищем російського віце-прем'єра Голодець.

Перша буква П?

Так, перша буква, як перша буква прізвища президента РФ. З другої літери починається найпоширеніша російське прізвище. З третьої літери починається слово «знання», а три останні букви - такі ж як три останніх літери у прізвищі Голодець. Ніяких шансів. Все просто. Не треба сподіватися. Тут, найближчим часом, нічого доброго не відбудеться. Можуть бути зняті кимось хороші фільми, можуть бути кимось написані хороші книги або хороші вірші, але все це буде при дуже поганому русі в дуже погане місце.

При цьому я не песиміст, а оптиміст. Все, що тут відбувається, закономірно. Тобто те, що відбувалося в останні 10 чи 100 років показує, що тимчасове вистрибування цієї території в бік свободи - випадковість. Це як поїздка на дачу, де можна подихати свіжим повітрям, а потім знову повернутися назад в прокурену кімнату пити самогон. Україна поки вдалося вийти з цієї радянської моделі, встигнути вилізти з цієї кватирки, коли вона відкрилася. Тільки самі не лізьте назад, така тенденція теж є, не обносили себе знову гратами.

До вторгнення до Криму і на Донбас, російські артисти дуже активно виступали у нас, а після 2014 року вишикувалися в ряд з гаслами «кримнаш», «Путін - великий стратег». Це такий спосіб ордена отримати?

Ордена вони дійсно отримують, хтось квартири і дачі. Є ще звання «народного артиста», а це - плюс 100 тисяч рублів до пенсії. Причому, не всі робиться за гроші. Таке позиціонування веде до того, що вони зрощуються з владою.

Чесно, я не розумію, чому на них звертають стільки уваги. Чому в зняття з поїзда Лоліти Мілявської генерує новин більше, ніж висилка російських дипломатів у справі Скрипаля. Наскільки я розумію, список заборонених артистів становить СБУ, він же з'являється на «миротворців». Вони ж формують його, в основному, за повідомленнями в соціальних мережах і за афіш в Криму. Тобто людина, яка не відвідувала півострів, але публічно на концерті сказав щось типу «смерть Україні», може в нього і не потрапити. А ті, хто працюють в цьому бізнесі в Україні, організовують виступ таких артистів, входять в список «миротворця»? Це я до того, що можна реагувати на метеликів, а можна спробувати вдарити мухобойкой ...

Мені здається, що біганина з артистами, це перебільшена річ, це те, що називають хайп, це війна на рівні Фейсбуку. В Америці, наприклад, є профспілка організаторів концертів. В Англії він теж є. У них, коли співак Бой Джордж, на піку своєї популярності, потрапив в історію, що нібито він не надав допомогу своєму другові-наркоману і кинув його помирати, то все професійне співтовариство, профспілка організаторів концертів заявили, що «він у нас більше не виступає ». П'ять років у нього не було жодного концерту в Англії. Жоден клуб не погоджувався. А в Україні виходить, що є майданчики, які спокійно запрошують таких артистів, і ніхто їх не включають в списки «миротворця». Організатори, коли запрошених артистів не пускають в Україну, ще й обурюються, що їм зірвали концерт. Вони якраз і воюють на російській стороні. Повинно бути думка професійного співтовариства, якому не можна перечити.

Не треба приходити «Правому сектору» або іншим активістам під іншими прапорами на майданчик і зривати виступ Костянтина Райкіна. Якщо ви вважаєте, що Костянтин Райкін знаходиться в цьому забороненому списку, покажіть мені людину, яка його запросив. Для мене він буде злочинцем, а не Костянтин Райкін. Костянтин Райкін - артист, клоун, ляпнув щось, потім забув, покликали - і він поїхав, він може і не знати, в якій країні перебуває Одеса. І людина, яка купила квиток на концерт, може і не знати всіх цих перипетій, тому як позиція держави з цього артисту доведена тільки до прикордонника або співробітника СБУ. А глядач готовий слухати, значить, тут питання вже, скоріше, про те, з ким ми боремося - з артистом або його глядачем, або боремося за мозок цього глядача.

Ти збираєшся до Києва 1 квітня з концертом і у тебе навіть є довідка з СБУ, що ти можеш виступати в нашій прекрасній країні ...

Довідка є, в ній не написано «прекрасна країна», но я так вважаю. Там навіть не написано, що я можу виступати, там зазначено, що «на момент отримання відсутні підстави для недопуску». Це не має відношення до так званого «білого списку» Мінкульту України, в якому я перебуваю.

Я в цьому році вже два рази був в Києві, дуже люблю це місто. У мене там є улюблені місця, улюблені готелі. Є друзі, які ображаються, що я зупиняюся в готелях, а не у них. Коли я в Києві, у мене таке відчуття, що я там живу і ненадовго повертаюся в Москву. Моя супутниця життя Олена мені вже місяць каже, «коли ж» виїжджаємо, і, ось, цей момент настав. Так що, чекай нас, улюблений Київ. До речі, концерт мій в Будинку офіцерів, і для багатьох ваших військових, з якими я знайомий, квиток безкоштовний.

Роман Цимбалюк, Москва

Если ви нашли помилки, відiлiть ее ведмедика та натісніть Ctrl + Enter