1. Культура
2. Микола Петрович про Миколу Петровича
3. Секрети молодості Миколи Петровича
4. Микола Петрович про двох акторських школах
5. Микола Петрович казку робить бувальщиною
6. Микола Петрович про заборонному

П ятідесятілетіе Караченцова відзначали два роки тому по всіх телеканалах і у всіх газетах. Сплюнувши через плече, я сказав: «Тьху-тьху, Коля, але таке враження, ніби ти помер». Караченцов у відповідь теж сплюнув (і теж через плече).
Ми розмовляли вранці, в порожньому театрі, а ввечері в Ленкомі давали «Юнону і Авось» - одну з найзнаменитіших московських постановок. Роль в цьому спектаклі стала для Миколи Петровича Караченцова, можливо, тим неясно окресленим етапом, з якого у артиста починається інша доля.

Культура

Микола КАРАЧЕНЦОВ:

«Я - РОСІЙСКИЙ АКТОР»

Як відомо, не можна пояснити - за що любиш? Любов до народного артиста РРФСР Миколи Караченцова так само загадкова і незбагненна.

Микола Петрович про Миколу Петровича

- Д Давай розберемося з амплуа ... У театрі є коміки, трагіки, а ти, напевно, завжди був героєм-коханцем. Ще існує таке амплуа?
- Розумієш, амплуа таке є. Але ... але в принципі, спочатку, я не герой-коханець. У театрі це - Мордвинов, Остужев, Астангов, в кіно - Лановий, Видів. А в Ленкомі так склалося завдяки ризикованої характеру Марка Анатолійовича і, я не знаю ... зірки так встали. Я блазень, хуліган, Тіль. Але Тіль адже не герой-коханець?

- Тобто ти себе вважаєш універсальним артистом?
- Мені хотілося б, щоб це було так. У всякому разі одна з моїх завдань - постійне розширення діапазону. Після фільму «Старший син» мені все ролі пропонували в цьому напрямку - «соціально-психологічному». Після «Собаки на сіні» пішла інша гілка - комедійно-гротесково-музична. Так, у виставі «Юнона і Авось» моя роль, здавалося б, роль героя-коханця. Але в ній є ще і роль першопрохідника, яким, власне, і був граф Рєзанов. Роль людини, який не міг спокійно жити. Все навколо живуть і живуть, а він ні. Незвичайна людина!

- Нормальний авантюрист.
- Масштаби його авантюризму, вони за межею. Можна бути гравцем, можна ризикувати, на чимось заводитися, кудись заноситися, але тут вже незбагненний розмах. Графа можна віднести до тих одиницям, які рухають прогрес людства. Вознесенський написав гарні слова: «Він мріяв, закусивши вудила, свесть Америку і Росію. Авантюра не вдалася. За спробу - спасибі ».

Мені Андрій Андрійович давав різні книги, надруковані в різних країнах, які в якійсь мірі стосувалися графа Резанова і його часу. Звичайно, і в поемі, і в спектаклі є те, що називається художнім вимислом, хоча історія ця була. Була й історія з Кончіти, дівчинкою, фактично правлячої в Сан-Франциско на початку минулого століття. Вона сама прийшла до Рєзанова на корабель, завдяки їй були підписані перші контракти. Те, що у мене з Резанова збіглися імена та по батькові, Вознесенський вважав фатальним.

Граф був одним з найбагатших людей в Росії. Шість будинків в Петербурзі. Він був улюбленцем імператора Олександра. У виставі є і такий соціальний заряд. Граф рветься знову в Америку, а його цар не пускає. Він пише прохання Румянцеву, ще комусь, його не пускають. Але врешті-решт - він проривається.

В житті було не зовсім так. Після смерті при пологах 22-річної дружини, 40-річний Рєзанов був у страшній нудьги, але не пропускав зібрань в знаменитій туалетній кімнаті, де вирішувалися шляху імперії. Саме там обговорювалося питання про зв'язки з Америкою. Так що царська охранка його не гноїла. Але що робити - спектакль «Юнона» і «Авось» був випущений в радянські часи.

Якщо продовжити справжню історію графа, то він був освічена людина, вільно володів іспанською і, схоже, саме тому, а також щоб відвернути його від туги, цар розпорядився зробити його начальником експедиції з російської тоді Аляски в іспанську тоді Каліфорнії, знаменитий Крузенштерн виявився під керівництвом Резанова. І ставлення до графу моряків було неоднозначним, схожим на ставлення мідовцев до нового посла, який до цього був секретарем обкому. Але Рєзанов був людиною дуже сильним і широким ...

- Точне знання біографії героя допомагає зробити роль?
- Палка з двома кінцями. Особисто я - допитливий. Але іноді не треба знати занадто багато. Це може артиста обмежити, придушити власну фантазію. Треба шукати золоту середину. Звичайно, не варто бути досконалим ідіотом, білим аркушем, мовляв, як понесе, так і понесе ... Але можна знати все про Датське Королівство, зануритися в середні століття, а Гамлета не зіграти.

Можливо, Рєзанов був не таким, яким його побачив Вознесенський, але завзятість і відчайдушність графа для мене є і в вигаданому, і в реальному образі. Він будував в Петербурзі будинок, закохався в повію, кинув наполовину недобудований будинок, поїхав до Сибіру. Російська людина. Тільки російська. І це дає більше приводів для фантазії, ніж все, що я міг прочитати в історичних довідниках.

Секрети молодості Миколи Петровича

- З араз дуже багато відомих акторів: Джигарханян, Калягін, а ще раніше Табаков, створюють свої власні театри - тебе така думка не відвідувала?
- Названі тобою люди - це педагоги. Вони заснували театр на базі свого курсу, що взагалі в природі студентського, студійного театру. Адже курс набирається за принципом трупи. А що таке трупа? Це те, з чого ти почав - амплуа. Грубо кажучи, якщо «Лихо з розуму» розходиться по ролям, значить, правильно зібраний курс. А коли проходить два-три роки, і якщо курс вдалий, то шалено шкода це розвалювати. Вже є театр. І Армен, і Саша Калягін, напевно, вже зжилися з цими хлопцями, плюс до того у них безумовно є режисерська жилка.

Звичайно, треба все помножити ще й на азарт молодості, і на те, що люди в себе вірять, але іноді це і буває базою. Зрештою Театр на Таганці спершу був ЛЮБИМІВСЬКИЙ курсом.

- Тобі така доля не загрожує, тому що ти ніколи не був педагогом?
- Мені тричі серйозно пропонували набрати курс. Найвідповідальнішим була пропозиція Віктора Карловича Манюкова, керівника мого курсу в школі-студії МХАТ. Він спершу натякав, потім недоговорював і, нарешті, незадовго до кончини, запросив до себе в будинок. Запросив на обід. На столі алкоголь. Начебто я вже виріс. Вже не студент, якого привели погодувати. Довгий і серйозна розмова. Він вважав, що я можу бути педагогом. Але мій час не настав, я не награвся.

А цієї весни мені подзвонив Олексій Володимирович Баталов, ми говорили дві ночі безперервно. У ВДІКу є цілий напрям, яка сповідує традиції Московського Художнього театру, а я годованець цієї школи. Запрошення взяти акторський курс у ВДІКу більш ніж приємне, але я відмовився. Я мучився, не спав. Але я настільки патологічно люблю свою професію, що, якщо вчити, - треба кинути все. Треба себе цілком хлопцям віддати. А з'являтися один раз в місяць: - «О, Миколо Петровичу!» - і тікати, роздаючи вказівки асистентам, це несолідно.

- Оскільки завдяки ювілею, відзначеному усіма газетами та телепрограмами, народ знає, що ти почав свій шостий десяток, що не обтяжує тебе нинішній образ?
- Ти знову про героя-коханця. Стукаю по дерев'яному, ще не обтяжує, тільки Людке чи не проговорився (актриса Людмила Поргіна, дружина Караченцова з двадцятирічним стажем. - В.М.-К.). Але якщо серйозно, то, може бути, від неймовірної завантаженості, може бути, від того, що я граю такі ролі, - вони мене омолоджують? У природі будь-якої творчої професії є щось дитяче. Класичний приклад - Тетяна Іванівна Пельтцер та Євген Павлович Леонов. Незважаючи на їх інтелігентність і освіченість, вони до самої смерті в сприйнятті світу залишалися дітьми.

Микола Петрович про двох акторських школах

- У озможності, я неправий, але мене завжди вражали заяви рідних артистів, що наша акторська школа краще будь-який інший. Але прости, я дивлюся, припустимо, «Королеву Марго» приклад може бути будь-який - і бачу, як актори грають, я дивлюся добротний голлівудський фільм і не помічаю, як актори грають?
- Якщо говорити, припустимо, про Шварценеггера як про актора - це несерйозно. Ніколсон - так, актор, а Сталлоне, Ван Дамм ... Головна проблема іноземного актора в Голлівуді - знання мови. Зрозуміло, чому там багато англійців. Іноді беруть за м'язи, але не за те, що «це цікавий актор, треба його знімати».

Мені двічі пропонували залишитися і попрацювати. Але через п'ять років життя в Голлівуді межа мрій - третьорозрядну американське кіно і убогий капітал КДБ, де прощається акцент. Важко собі уявити, щоб Спілберг захопився російським актором. Тому що на мові мало мислити, треба відчувати - це природа акторської істоти. І перейти цю межу майже ніхто не зміг, навіть великий Жан Габен. Відмовився. Поїхав.

Інша справа, що, граючи навіть не капітана, прапорщика - це вілла, три машини і відпочинок по всій земній кулі. Але я не хочу долі ні Видова, ні, царство йому небесне, Крамарова, - це треба забути про професії. Але повернемося до питання і перерахуємо зірки 70 - 80-х років, коли ми почали масово дізнаватися їх продукцію і перерахуємо наших зірок того часу. І я не знаю, у кого їх більше? Михайло Ульянов - одна фігура. Смоктуновський - інша. Так один тільки «Современник», тільки театр Вахтангова, його прем'єри. Все забудь. Візьми один театр - товстоноговскій БДТ. У всьому Голлівуді стільки чудових акторів не нарахуєш.

- Тобто дві несопрікасающіхся планети.
- Це так. Але визнаємо і те, що у них дуже пристойна школа акторів середнього плану. Отримуючи маленьку роль, наші актори починають думати в величезному діапазоні: від того, як їх побачать родичі, до біографії свого героя; а вся задача - поліцейський, який приносить лист. Коли я дивлюся американський фільм, я думаю: «млинець, може дійсно справжнього поліцейського запросили?» Настільки їх актор функціональний, настільки він «не бачить» камери. Сидить, щось друкує. Потім встав, пішов. Завдяки цій частині картини, цього фону для головних дійових осіб, вони здорово виграють. Тут вони страшно наблатикалісь. «По правді» прикурюють, «по правді» розмовляють, «по правді» живуть, але в тій частині, в тій зоні фільму, де не відбувається піків дії. А мені нецікаво, як ти розумієш, дивитися, як людина ходить по вулиці і закурює. Мені цікаво, коли він в стресовій ситуації, на піку переживань. І ось тут вони програють. Я бачу у них, як актор замість божевільного темпераменту, що руйнує стіни, використовує істерику або руховий «мотор». А переживання немає, і мене це не чіпає. Але найчастіше вони будуть так знімати, щоб ми не помітили, як цей артист нудиться. Я недавно дивився «Гамлета» з Смоктуновським. Померти можна, що там за існування всередині.

І якщо вважати по «зіркам», але по «акторам-зірок», то Ніколсон, Де Ніро, Дастін Хоффман, Аль Пачіно ... Хто ще? Том Круз мені вже нецікавий. Або Гір? Вибач, у нас в театрі таких ...

- Ти був на відкритті ресторану «Планета Голлівуд», супроводжував їх зірок. Не було відчуття, що приїхали багаті родичі, і вся сім'я хоче їм догодити?
- Не сип мені сіль на рани. Ти ж знаєш, я на тусовки не ходжу. Там свій набір героїв. Але мене попросили друзі, щоб поруч з американськими зірками пішли не тусовщики. Якщо взяти всі, що я тут переробив, а тепер уявити, що я народився в США і все це переробив там? .. Тоді не знаю, змогли б ми з тобою так легко зустрітися? Зрештою, я б за тобою послав свій літак. Досить навіть було б все життя грати тільки «Юнону», назви її тільки «Кетс». А у мене тут «Тіль», «Оптимістична трагедія», «Соррі» ... Сто картин, нарешті, з них половина - головні ролі ... Я в боргах, мені важко поміняти машину, але я виріс в цій країні. Дай мені мільйон, я зумію з ним розібратися, але дай десять мільйонів, сто мільйонів - для мене це буде все той же мільйон. Темрява. Я продукт цього середовища.

Микола Петрович казку робить бувальщиною

- З наменітий спектакль «Соррі» - це казковий сюжет. Благополучний емігрант через двадцять років приїжджає за колишньою любов'ю. За такий час ніяка жінка не стає краще. Мені здається, що «казкові», але під правду, історії подобаються глядачам більше, ніж відображення реального життя. Але такі ролі, напевно, легше грати, вони так само умовні, як і умовно твоє ремесло?
- Ти сказав про казковості «Соррі», так ось, я навіть не хочу це обговорювати.

Я влаштований так, що спочатку бачу недоліки. Я сценарій читаю і відразу бачу, що погано. Але далі, якщо я за це беруся, я зобов'язаний закохатися в цю справу. Як тільки я на секунду задумаюсь про те, що ти сказав, мені можна не виходити на сцену. Я повинен нескінченно вірити. Я повинен занурити себе все, що я, так, двадцять років, кожну хвилину чекав, що ось вона увійде!

Адже є такий цілком правдивий варіант. Сталася з жінкою любов. І було ідеальне збіг по всіх статтях: людське, сексуальне ... Ідеальне. Далі в силу різних обставин - розлучилися. Після в житті буде ще не одна жінка. Можуть пройти роки - і раптом тебе вночі ніби струмом вдарить! Струмом!

Я буду це вишукувати. І побачивши Інну Чурикову, я буду згадувати ту, з якою ми гуляли вночі по Москві. Інакше у мене нічого не вийде. У мене по ходу роботи над виставою «Соррі» таких історій був мільйон. І справжніх і вигаданих.

Микола Петрович про заборонному

- З амие улюблені мої спогади, пов'язані з твоєю сім'єю, це як при появі галасливій компанії, що відбувалося якщо не щодня, то через день, тоді ще маленький рудий Андрюша, спокійно і непомітно зникав у своїй кімнаті, де під час буйства гостей і господарів , не відриваючись, щось вчив, читав, писав. Як в театральній родині міг народитися така дитина? Рівновага в природі? Він навіть малюком ставився до вас з такою люблячою поблажливістю. У всякому разі, мені так завжди здавалося.
- Ти міг помітити, ні в яких інтерв'ю я не говорю про свою сім'ю. Це моє.

- Я не про сім'ю, я про феномен ...
- Спочатку у Андрійка були моменти ревнощів, тому що ми не могли приділяти йому багато уваги, особливо я. Він мріяв, щоб відключився ліфт, ми запізнилися б на спектакль і нас вигнали з театру. Але перш за все я ніколи не хотів, щоб він був актором і це казав при ньому завжди. Я бачив дуже багато нещасних акторських дітей, які зайнялися справою батьків ...

- Є й щасливі приклади ...
- Я знаю два-три. Миронов, Райкін, Саша Лазарев. Я розумів, що великих акторських задатків у Андрія немає. Він за своєю природою замкнуте, трудноконтактний. Він червоніє, йому треба дуже багато подолати. Хоча я знаю - це не показник непридатності. Беруть, припустимо, двох акторів і вони починають стартувати в одній і тій же ролі. Режисери ледарі, як і всі. Вони не люблять возитися. У кого буде легше виходити, вони того тягнутимуть і витягувати на прем'єру. З іншим б посидіти і попотіти ще б тижнів зо два і, може бути, результат був краще. Але це рідко трапляється.

Зрозуміло, що завдяки татові стартовий майданчик зручніше. А якщо боже не поцілував? А тато не вічний. Що далі?

- Тобто ти не маєш ревнощів, що син ніби з іншого цеху, що він займається міжнародним правом ...
- Навпаки, гордість.

- Переривається творчий рід?
- Ну, це не династія. У мене мама балетмейстер, тато художник (багато років пропрацював в журналі «Огонек». - В.М-К.), Але у Люди мама інженер, а батько був директором видавництва. Але, до речі, ось вона, виросла як би не в творчій родині, з дитячих років хотіла стати акторкою. І більше ніким і ніколи. І дуже здорово починала. Краща і улюблена учениця Тарасової, яка хотіла передати Люді свої ролі, але ... бувають всякі події в житті. А на курсі Люда була безумовно перша і на голову краще за всіх ... Акторська професія спочатку лотерея. І в нашій родині всі квитки я собі забрав.

- Чи згоден ти з тим, що роль театру драми в Росії - особлива? Зовсім відмінна від значення драматичного театру, наприклад, в США?
- Це величезна тема. Я багато разів був в США. Американці - в масі обивателі. Не хоче американець Достоєвського, він хоче «Фантом в опері, а що це таке - історія-казка, але вони і в неї не дуже включаються. Зате люстри літають і все красиво танцюють, гарно співають. Люди за це будуть платити гроші, а не за роздуми про сенс життя. Там реклама - діючий механізм. Давайте бігати! Всі бігають. Засранний Манхеттен, обідня перерва. Більше біжить, ніж їде. Будь-якого віку. Потім повідомили: бігати шкідливо - треба ходити. Всі ходять. Треба пити воду - все п'ють чисту воду, в годину по склянці, шлаки вимивають. Там є театр, але це елітний театр. 95% підуть дивитися «Феєрія степу». І це дійсно класно, нам змагатися тут безглуздо, оскільки радянська влада примудрилася вбити в зародку цю школу. Тому їмо зараз в цьому жанрі все їхнє - немає авторитетів.

Альо культура російського театру - вона збереглася. У кожному великому провінційному місті були свої театральні кумири. Хтось їхав до столиці, але хтось і залишався вдома. Ні кіно, ні телебачення відучити від театру не змогли. «Юнону» показують на телебаченні щороку, але ти сьогодні побачиш, що буде творитися в залі. Квитків немає ніколи. П'ятнадцять років спектаклю.

- А може бути, тому, що «Юнона» не зовсім російська драма, а в якійсь мірі мало не єдиний вдалий наш мюзикл?
- «Юнона» - російський спектакль. Це талант Марка Захарова, талант Володі Васильєва. Як тільки ми б почали змагатися в їхньому стилі - відразу б програли. Васильєв придумав єдину пластику саме цієї вистави. Ні з чим не порівнянну. І тому в Парижі писали про театр, як ніколи не писали про іноземців на гастролях в цьому місті. Тому що Захаров побудував спектакль за законами російської драми. Серце викласти, кровиночки. Тому що співаємо ми не дуже, а танцюють краще нас. Іншим беремо. Глядачі і в Парижі плачуть.