Переклад - Сивак Ігор , 2015.

Початок - Сінастріческіе аспекти до Урану і Нептуну.

Якщо одна з ваших планет потрапляє на мій Плутон, то трапляється цілком очевидна річ, - з'являється моя Горгона. Що Горгона робить в термінах колективного впливу, так це дає мені досвід загальної людської темряви. Мабуть це щось на зразок колективної тіні, колективного людського зла і деструктивності. Якщо ви не вірите в подібного роду речі, просто включите новини. У людській природі є стихія, яка дуже темна, дуже архаїчна, дуже жорстока і мстива, і яка ніколи не була християнізована. Довгий час я вважала, що Плутон єдина планета, яка не може знайти шляхи в іудео-християнську теологію. У західній релігії є місце всім іншим планетам. Ви можете поклонятися якомусь аспекту Бога, який представлений або символізується будь-який інший планетою. Якщо ви хочете знайти в Бога Нептун, ви можете поглянути на Діву Марію або на жалісливого Христа. Якщо ви шукайте Уран, то можете звернути увагу на Слово. Або ж ви можете розглядати такі речі, як астрологія, і знайти Бога в її принципах, або ж звернутися до науки і відчувати благоговіння перед таємницею матерії. Ви можете поклонятися Сатурну в Бога, як Його закону і справедливості. Для подаються кожною планетою значень є колективно прийнятні релігійні образи. Але Плутону немає місця в нашій культурі. В індуїзмі є Калі. Але, ймовірно, тут ми дозволяємо Богу мати темний лик. Це проблема, про яку багато говорив Юнг, про те, що для нас Бог це тільки добро і світло.

аудиторія:
- Мабуть я з вами не погоджуся, тому що, як мені здається, Розп'яття і Воскресіння можуть бути символами трансформує боку Плутона.

Ліз:
- Так, ви маєте рацію, ці образи втілюють досвід трансформації. Але з іншого боку Розп'яття і Воскресіння вбудовані в певний смисловий контекст. Ми віримо, якщо ми християни, що ці події щось означають, що у них є мета. Я думаю, що в Плутона є грань, що має справу з природою, у якій немає мети. Я не буду сперечатися з вами про більш приємною стороні Плутона, відображеної в християнській доктрині. Але у Плутона є інші сторони. Є що стоїть прочитання есе Джеймса Хіллмана, яке називається «Про неминучість психопатології» ( "On the Necessity of Psyhopathology"). Він пише про грецьку богиню неминучості, яка у греків називалася Ананке. Її також називали Хаосом. Платон вважав, що дев'яносто п'ять відсотків космосу управлялося Розумом, але п'ять відсотків вислизнули і над ними панувала Ананке. У цих п'яти відсотків немає ні мети, ні сенсу, і вони не піддаються змінам. Цей та межа життя, яку ми вважаємо нестерпним. Ми не в змозі поглянути на неї прямо, тому що у неї немає сенсу, немає кінцевої духовної мети. Вона просто жорстока і аморальна. Це та сторона життя, яку, як я думаю, частково представляє Плутон. Я думаю, що це те, чого немає місце в західній релігії. Ми можемо прийняти агонію Розп'яття, тому що віримо, що в ній є сенс. Але прийняття неприборканого людського свинства або безповоротної і незаслуженої поганий долі зовсім нестерпно для его, яке управляється Розумом.

аудиторія:
- Я припускаю, що це диявол.

Ліз:
- Так, християнство схильне називати це дияволом.

аудиторія:
- Я якраз збирався звернути увагу на те, що після того, як Христос був розіп'ятий, Він спустився на три дні в пекло. Не думаю, що коли-небудь чув якесь пояснення, чому це [подія] має бути частиною християнського міфу. Його виключили з християнської теології, тоді як раніше воно, ймовірно, там було присутнє.

Ліз:
- Тема сходження в пекло знову-таки представлена ​​з точки зору Світу, тому що він перемагає пекло. На цю тему є стільки матеріалу, який я б хотіла обговорити, про те, що насправді може являти собою плутоніанская тьма і чому вона здається нам настільки нестерпним.

аудиторія:
- Я теж вважаю, що в світі повинна бути якась хаотична стихія. Але більшість астрологічних письменників схильні бачити Плутон приносить жахливі, руйнівні, неприємні речі, які в підсумку мають деяку мета в більшому цілому.

Ліз:
- Я впевнена, що так і повинно бути, але я сумніваюся, що це мета в тому сенсі, в якому ми її розуміємо. Бачте, я думаю, що ми підготовлені до того, щоб терпіти Плутон стільки, скільки ми можемо говорити смерть-і-відродження. Якщо зрозуміло, чим імовірно має бути відродження, якщо ви знаєте, що в завершенні всього хаосу буде хороший для вас результат, тоді вас це влаштовує. Але коли результат не здається для вас хорошим, або коли немає ніякого результату, коли життя б'є вас чимось, що заподіює біль, що безцільно і несправедливо, тоді дуже важко робити вигляд, що ви оптимістичні і життєрадісні по відношенню до Плутона. У мене є підозра, що багато жахливі спалахи епідемій, що виникають в колективі, подібно нацистської Німеччини або будь-який інший збожеволілої від крові натовпі, коли сходить з розуму цілий колектив, пов'язані з Плутоном. Звичайно, це є у всіх нас. Насправді ми не можемо говорити, що ці речі повні значення і служать якійсь кінцевій духовної мети. Вони жахливі і зіштовхують нас віч-на-віч з тим жахливим, що є в нас самих. Тут є таємниця. Я не сумніваюся, що в якомусь дуже глибокому розумінні все, навіть такий хаос, є частиною цілого, божественного. Але я сумніваюся в тому, чи можливо людському его дійсно осягнути, про що йде мова. Ми створюємо філософські системи, щоб краще себе почувати. Ось що мав на увазі Платон, коли говорив, що Розум керує дев'яносто п'ять відсотків. Нам ніколи не зрозуміти інші п'ять відсотків, але ми будемо продовжувати спроби знайти їм причини.

Бог карає Іова без будь-якої причини, і це дуже сильно займає Юнга. Він написав мученицьку книгу, названу «Відповідь Йову». Чому Бог так жахливо повів себе по відношенню до свого хорошого слузі? На це немає іншої причини, крім тієї, що Бог примхливий. Юнг вважав, що в кінцевому підсумку це служило певної мети, але не мало причини. На цю тему є багато питань, які не мають відповіді. Я думаю, що всі ці питання активізуються, коли зачіпається Плутон, і вони відкривають безодню під нашими ногами. Якщо щось у вашій карті аспектує мій Плутон, тоді починають вставати подібні питання. Якщо я дуже орієнтований на світ людина і вірю, що в підсумку дух завжди перемагає, і що в усьому є порядок і сенс, то це переживання Плутона виявиться для мене абсолютно жахливим. У творах Уоррена Кентона на тему каббалистического Древа, про який я згадувала раніше, автор пов'язує Плутон з сефіре, званої Даат, що означає незнання (в інших джерелах, а також в прямому перекладі з івриту, назва цієї сефіри перекладається як «знання» - прим . перекладача). Це безодня, чорна діра, де ви переживаєте глибини того, чого ви не знаєте. Книги Уоррена Кентона з Каббали варто прочитати. На своїх майстер-класах в Лондоні він демонструє фізичні пози, які виражають різні рівні Древа. У жесті, який він використовує для Даат, ви обома руками закриваєте очі і обличчя. Ви це робите, бо не можете більше дивитися. Все, що, як вам здавалося, ви знали, не має ніякого значення.
Я думаю, що Плутон пов'язаний з переживанням відчаю. Це не означає, що його вплив дійсно безглуздо. Але, мабуть, ми не можемо повністю його осмислити, особливо, коли воно має місце. Очевидно, що ця тема дуже важлива, коли вона активізується у відносинах. Безліч відносин починаються дуже багатообіцяюче, а потім раптово стають депресивними. Ви або ваш партнер впадаєте в глибоку депресію. У цій депресії немає ніяких причин. Мабуть, неможливо приписати це тому, як хтось інший надходить з вами. Ви просто раптово виявляєте, що земля йде у вас з-під ніг, і ви падаєте в вашу власну темряву. Я також не думаю, що це персональна тінь юнгіанського жаргону, у випадку з якої проблема полягає в тому, щоб знайти, то, що було витіснено зі свідомості вашої власної особистості. Це набагато більш глибоко. Взаємовідносини завжди несуть стільки надії. Вони наш символ надій на майбутнє, творіння дітей майбутнього. Тож не дивно, що багато хто з нас відступають від протистояння із загальним людським розпачем і безнадією якраз в той момент, коли слід відчувати радість.

аудиторія:
- Чи не пов'язуєте ви ті п'ять відсотків хаосу, про які ви говорили, з реінкарнацією чи минулої кармою?

Ліз:
- Ви можете провести такий зв'язок, якщо хочете. Якщо для вас комфортна така точка зору, якщо вона працює в вашому випадку, то вона також хороша, як і будь-яка інша. Вона, безумовно, є прийнятною. Але мене трохи насторожують системи, які все пояснюють. Особисто я вірю в деякі види реінкарнації. Але це особисте переконання, а не спостереження або досвід. Я не хотіла б використовувати це переконання для пояснення таємниць життя, яких я не розумію.

Ліз Грін, з книги "The Jupiter / Saturn Conference Lectures".

продовження - Синастрією. ЗЕВС І ГЕРА .