1. Я хочу бути схожим на самого себе
2. Я хочу бути схожим на самого себе. І чим ближче я до себе підійду, тим, мені здається, буде краще...
3. Частина моєї душі - музика Таривердієва
4. У «Ліквідації» немає поганих людей
5. Картина може бути краще, гірше, подобатися або не подобатися, але щоб було по-справжньому шкода, по-справжньому...
6. Я говорю не про владу, а про людей
7. Дуже важко жити при відсутності мети і перспективи. І в цьому сенсі я радянська людина.
8. Тим, хто ходить в кінотеатри, мені нема чого запропонувати
9. Е то не питання успіху, а це питання віддачі, гарячої зворотного зв'язку з тими, до кого я звертаюся....
10. Простіше зняти 20-ті роки, 90-х не залишилося зовсім

Режисер телесеріалів «Ліквідація», «Життя і доля», «Ісаєв», «Тихий Дон» Сергій Урсуляк розповідає «Правміру» про свої роботи, улюблених акторів, «людині радянському» і новому телевізійному проекті за романом Іванова «Негода».

Я хочу бути схожим на самого себе

- Сергію Володимировичу, вас іноді порівнюють з самим Ейзенштейном. Навіть сходи в будинку Гоцмана, яку ви знімали в «Ліквідації», туристи відвідують більше, ніж Потьомкінські. А з ким би вам сподобалося порівняння?

- Я чесно скажу: порівняння з Ейзенштейном - дуже добре, хоча це ніякого відношення до реальності не має. Краще ні з ким не порівнювати, а порівнювати зі мною, яким я був, припустимо. Просто дивитися на те, змінююся я чи не змінююся, стаю я краще, або гірше. Слава Богу, я ні з ким себе не порівнюю - не тому, що я так високо себе ціную, а просто я вважаю, що кожен повинен проживати своє життя і займатися тим, чим йому дано займатися, і намагатися це робити максимально чесно.

А потім, за підсумками, на панахиді скажуть, на кого людина була схожий і чим він нам подобається. Ось до цього я готуюся. А все інше - нісенітниця за великим рахунком: «Він схожий на Ейзенштейна, а він схожий на ...».

Я хочу бути схожим на самого себе. І чим ближче я до себе підійду, тим, мені здається, буде краще і правильніше.

- А ваші вчителі ...

- А ось вчителя у мене є. І це не тільки прямі вчителя, такі, як Володимир Якович Мотиль, який прийняв мене на Вищі режисерські курси. Але це, звичайно ж, люди, які на мене дуже сильно вплинули особистим спілкуванням, своєю творчістю і так далі. І тут, звичайно, я б назвав і Мікаела Таривердієва, і Олександра Анатолійовича Ширвіндта, і Костянтина Аркадійовича Райкіна, і артистів, з якими я працював - Михайло Ульянов, В'ячеслав Тихонов, Олег Єфремов. Багато найулюбленіші з дитинства артисти.

Колеги - я нахабно називаю себе колегою - і мої улюблені режисери: Володимир Валентинович Меньшов, Микита Сергійович Михалков, Андрон Кончаловський, Олексій Герман і, звичайно, Ельдар Олександрович Рязанов, якого я, слава Богу, знав особисто і в останні роки ми якось навіть спілкувалися. Це дуже приємно мені. Ось ці люди, звичайно, на мене вплинули. У нас різна ступінь близькості і знайомства, з ким-то я не знайомий зовсім, але їх творчість, в першу чергу, на мене вплинуло дуже сильно.

І, звичайно ж, я виявляю в своїх фільмах приховані або не приховати цитати з того, що я любив. Я зовсім недавно, навіть не буду розповідати, яка це картина - одна з улюблених колись моїх картин, яку я дуже давно не бачив, і ось випадково потрапив і став дивитися. І раптом я побачив епізод, який дуже схожий на епізод з моєї картини. А я пам'ятаю, як ми на майданчику придумали цей епізод до моєї картині, як імпровізували і вирулили в результаті на щось дуже схоже з улюбленого в юності. Розумієте?

Звичайно, ми наповнюємося тим, чим ми жили протягом перших тридцяти, скажімо, років свого життя, і це потім якось проростає в нас в якості цитат, якщо хочете. Десь я, правда, навмисно цитую когось, як би прокідивая якийсь міст до того, що я люблю. Чи не стаючи рівним, а просто заявляючи про те, що я це люблю.

Частина моєї душі - музика Таривердієва

- А як ви змогли Таривердієва запросити до роботи над вашим кіно?

- Коли я ще жив в Хабаровську і був дитиною, я якось побачив його по телевізору, і мені так сподобалося, як він виконував якісь свої речі! Потім я став шукати його музику, дізнався, що він багато пише для кіно, тоді ще не дуже популярного кіно. Потім майже відразу вийшов «Король Олень», де була просто велика музика Таривердієва. Чудова картина Павла Арсенова. І все-таки він ще не був всім відомим композитором. Потім, коли вийшли «17 миттєвостей весни», «Іронія долі» ...

Але я його полюбив набагато раніше, і коли постало питання про те, яка музика повинна бути в моєму фільмі, я просто зателефонував йому, і він, як людина проста, вірніше, складний, але простий у спілкуванні, чудово відреагував, і це було чотири року щастя - спілкування з Таривердієва. Ми зробили дві картини.

- Дві хіба?

- Дві. «Літні люди» і «Російський регтайм». А далі я вже працював з його музикою без нього. У мене ще «Твір до Дня Перемоги» з його музикою, «Ісаєв» частково, багато в чому з його музикою. Це частина моєї душі - музика Таривердієва. Це велика частина моєї душі. І, звичайно, він справив на мене величезний вплив - не тим, що він мені говорив, не тим, що він розповідав, а тим, яку музику він писав.

- А які ноти Таривердієва ви переписували в дитинстві? Ви розповідали, як ви не любили грати на фортепіано, але їздили в бібліотеку і переписували ноти.

- Ааа! Так! Дійсно, мене батьки мучили навчанням грі на фортепіано. Я це дуже не любив. Але коли в моєму житті з'явився Таривердиев, то я зрозумів, що дуже хочу ще і вміти грати цю музику. А тоді було складно з нотами, видавався збірник «Пісні радіо і телебачення», щомісячний, по-моєму, і там була «Пісня про далеку Батьківщину» з «17 миттєвостей весни», там же був «Маленький принц». А ось все його складні речі так широко не видавалися, їх можна було знайти тільки в музичній бібліотеці міста Хабаровська, яка перебувала в центрі, а ми жили далеко на околиці. І я їздив туди з нотною зошитом і малював ці ненависні мені значки для того, щоб вдома намагатися розбирати і якось це грати.

Якщо зараз мене підвести до рояля, то єдине, що я зможу зіграти - саме це. Більше в моїй пам'яті не залишилося нічого. Якісь акорди і якісь теми з того, що я тоді виписував, вони в мені залишилися. Більше нічого. Ні етюдів Гедіке і Черні, нічого більше в мені немає. А ось це залишилося.

- У кожному вашому фільмі є щось, що викликає давні глибокі спогади. Я завжди довго рефлексую: чому це так зачепило? Наприклад, в «Літніх людей» я списала все на гру Сергія Колтакова. Він геніальний. А, до речі, ви його будете ще знімати?

- Був би привід! Я ніколи не планую, що обов'язково зніму того чи іншого артиста. З Сергієм у нас був чудовий досвід. Сергій непростий артист, непроста людина, але абсолютно видатне обдарування. Зараз я часто його бачу, слава Богу, він став зніматися, вже не відмовляється як тоді, коли я його кликав. Тоді його просто неможливо було знайти. Зараз він знімається, і одна роль краща за іншу. Він абсолютно видатний артист. Мені дуже шкода, що він не грає в театрі.

Кадр з фільму «Літні люди». 1995 рік

- Грає! У Огарьова зіграв нещодавно в п'єсі Радзинського «Лунін, або смерть Жака».

- Так? Це абсолютно видатне обдарування. Коли я згадую його ролі у Володі Хотиненко в «Дзеркалі для героя», у Інни Туманян у фільмі «Співучасники», це просто грандіозно.

У «Ліквідації» немає поганих людей

- Далі йде «Ліквідація», і ви до всіх цих страшних подій з Україною ...

- Там Україною і не пахне, в сенсі - подіями в Україні.

- Ну як же? І ось герой Пореченкова, він же не поганий чоловік ...

- Звичайно, ні. Там немає поганих людей. У них могло скластися по-іншому, і вони все по-своєму чарівні, відчувають. Але ось так склалося життя, що він такий, вона така, вони такі, і життя їх розвела. У «Ліквідації», я вже говорив, скажу ще раз: там завдяки артистам, атмосфері Одеси, мови, гумору, сентиментальності, ретрообразності створений якийсь світ, в якому кожному з нас хотілося б жити - при всій жорстокості і складності всього, що пов'язано з кінцем 40-х років. Там є світ, в якому хочеться жити. Я думаю, що успіх цієї картини зобов'язаний саме цьому. Тому що нічого особливого там немає. Детективна інтрига? Ну, це, в загальному, побічна річ. А ось атмосфера - так, ось там є атмосфера.

Кадр з фільму «Ліквідація»

- Знаєте, на чому я зламалася, коли дивилася «Ліквідацію»? Коли вже остання сцена, герой Пореченкова каже: «Ви всім життя зіпсували. Ви весь час воюєте, а коли не воює, один одного вбиваєте і чуже ділите ».

- Зараз звичайний питання: а у вас в родині є репресовані? А ось в моїй родині, швидше за все, не репресований, а кат, розумієте? Мій дід був на Колимі і, швидше за все, був там в охороні, хоча я не можу точно це дізнатися. І раптом на цій сцені у мене клацнуло так, що я вийшла з кімнати, і всі кажуть: а що трапилося? А я раптом ось цього свого діда зрозуміла. Дійсно, він був не проти людей. У нього просто все зламалося від цієї влади. А могло б бути по-іншому ... Ось звідки ви це взяли?

- Я нізвідки це не взяв, просто я глибоко радянська людина всередині себе, я це сприймаю як велику частину свого життя і в якомусь сенсі головну частину, яка сформувала мене. І всі мої фільми, так чи інакше, якось розташовані там, в той час. Я практично не виходжу за межі того часу. Тому що про те я розумію краще, ніж про сьогодні. І, напевно, якісь речі, може бути, я вгадую. Чи не тому що я прожив це, а просто є ж генетична пам'ять, якщо ми всерйоз ставимося до себе, до рідних, до країни і так далі, вона якось пробуджується, мабуть. Підсвідомість якесь починає працювати.

Я поганий теоретик, я вам так скажу. Я не знаю, який я практик, але теоретик я точно не найкращий. У мене одне завдання - я намагаюся максимально чесно і максимально скрупульозно робити те, що я роблю.

І я знаю, що оскільки я вихований на емоційних фільмах, на емоційній музиці, на тому, що щось народжує в душі, то мені вкрай важливо, щоб люди відчували гостру емоцію при перегляді того, що я роблю. По справжньому.

Картина може бути краще, гірше, подобатися або не подобатися, але щоб було по-справжньому шкода, по-справжньому смішно, щоб було по-справжньому боляче.

Я десь читав, що людина дивилася якусь мою картину і зламав телефон, тому що не міг дивитися. Зламав телефон, щоб якось зруйнувати це відчуття «у мене зараз серце розірветься», щоб хоч якось вистрибнути з цього стану. Для мене це дуже дорого, розумієте? Як і гострі негативні відгуки мені теж приємні, тому що я розумію, що я не переконав, але якось дуже гостро зачепив. Але, ще раз кажу, я поганий теоретик.

Я говорю не про владу, а про людей

- А «людина радянська» - це хто для вас? Це ж не влада? Ви ж своїм першим фільмом «Російський регтайм» вже показали ваше ставлення до неї. Але ж стільки ж було дійсно великого! Чому говоримо, що це епоха Сталіна? Епоха Курчатова, Гагаріна, Королева. Ви про це, я так розумію.

- У цьому сенсі, звичайно. Я говорю не про владу, а про людей, які жили. По-перше, мені здається, було дуже багато ідеалізму. Того, що відсутній сьогодні абсолютно. При тому здавалося, що це має якусь перспективу і мета, розумієте? Так, ця мета, ця перспектива могла бути зіпсована, оббрехала і затягали. Але вона є.

Напевно, це було помилкою, але була мета - те, що діти будуть жити краще, ніж ми. І мені здається, що її сьогодні не вистачає, тому що є відчуття, що ми живемо не дуже добре, а діти взагалі незрозуміло як будуть жити. З таким відчуттям країну, мені здається, не можна будувати, не можна жити в ній, не можна бути щасливим по-справжньому - НЕ секундним щастям, тому що поїв або поспав, а якимось високим щастям.

Дуже важко жити при відсутності мети і перспективи. І в цьому сенсі я радянська людина.

Я радянська людина, тому що вихований на радянському кіно, яке було велике, на радянському театрі, який був просто дивовижний за різноманітністю і глибині. Це не виключає того, що поруч було багато дурі, поганого, бездарного, але це нормально, це в порядку речей. Але ми ж з цим піків, по вершинах судимий. І ці вершини були просто неперевершені. З літератури, яку я дуже люблю, по радянській літературі, яку я багато екранізував, до речі кажучи.

І головне - за своїм батькам, включаючи дідусів і бабусь, які жили чесно і правильно. Так, бідно, та, без виїздів за кордон, без читання чогось, чого не можна було читати, але це було дуже добре і душевно, і з якоюсь перспективою. Я не знаю, я не можу це пояснити, але я це дуже відчуваю. І тому я себе вважаю, напевно, на жаль, хоча я вже в такому віці, що вже все одно - радянською людиною.

- відсилаючи до війни, «Безсмертний полк» - це чудово. Але ж ставлення до ветеранів у нас жахливий. А ви щось говорите про сім'ю, про особисте.

- Абсолютно вірно. Знову ж таки, заради Бога, «Безсмертний полк» - чудова річ. Але якби він підтверджувався ще чимось в решту часу, розумієте? Зараз, чесно кажучи, їх вже так мало залишилося.

- Ваш фільм «Твір до Дня Перемоги» - це такий стьоб, все прикольно, стиль 90-х. І раптом сцена, коли герої втрьох сидять в літаку ... Що ж це таке? У цей момент - ну, не телефон, але хотілося щось поламати!

- Цей фільм можна любити або не любити, він може подобатися або не подобатися, але я знаю, що це абсолютно щире кіно. Я сказав абсолютно те, що хотів, що я відчував. А далі ви можете до мене приєднуватися, можете не приєднуватися. Але я до перехоплення в горлі цих людей любив.

- Ви розповідали, як Тихонов говорив, що Ульянов текст не вчить.

- Так. Вони смішні були, дуже хороші, зворушливі люди. І по-справжньому великі артисти.

Кадр з фільму «Твір до Дня Перемоги»

Тим, хто ходить в кінотеатри, мені нема чого запропонувати

- А чому ви знімаєте саме серіали? Хоча це зараз світова тенденція. По-перше, аудиторія - все-таки це телебачення. По-друге, історію можна показати докладно, опрацювати. Ви за каналом «Росія» пішли, вам запропонували зняти серіал? Спочатку як це вийшло?

- Перший раз я зробив самостійно, була невелика П'ятисерійний річ за Агатою Крісті. Вона не широко пройшла і не мала великого успіху, хоча мені вона подобається. Добре зроблена річ.

Потім мені запропонували зробити «Ліквідацію», і я вчепився за це. Там був ще перший варіант сценарію, що не дуже схожий на той, що вийшло згодом, але там була Одеса, було легке виклад, якесь чарівність було. Потім цей сценарій переписали на моє прохання, тому що той неможливо було знімати. При тому, що я важко знімав і навіть думав відмовитися в середині, вже дуже довго це було, я б уже просто не витримав. Але в результаті мені дуже сподобалося знімати серіали.

Сподобалося, тому що я раптом побачив глядацьку віддачу - не в сенсі успіху або любові до себе, хоча цього на «Ліквідації» не бракувало. Я відчув глядацьку віддачу, коли дивляться, коли сперечаються, коли люблять героїв. І мені здалося, що я трошки потрапив в радянське кіно, коли виходив фільм і все його бачили, обговорювали. Мені це дуже сподобалося. І я зрозумів, що я хочу займатися цим.

Мене запитують: «А ти не хочеш повернутися в кіно, яке в кінотеатрах?» Не хочу, і мені здається, що я і не зможу повернутися з однієї причини: я розумію, що тим, хто ходить в кінотеатри, мені нема чого запропонувати. Вони хочуть дивитися інше. Якби у нас аудиторія була розділена, і я розумів, що є якась група зі своїми кінотеатрами, якась аудиторія, якій я можу щось запропонувати, я, може бути, і зробив би щось. А тут я розумію, що ті, до кого я звертаюся, в кінотеатр не ходять, майже не ходять.

- 4D формат.

- Так-так. Мені нема чого запропонувати, я не можу відповідати такому жвавому, по-своєму талановитому і цікавого, але абсолютно не моє кіно. А ось тут мені подобається.

Е то не питання успіху, а це питання віддачі, гарячої зворотного зв'язку з тими, до кого я звертаюся. Подобається, не подобається, але це сприймається. Це сприймається зі знаком плюс, зі знаком мінус, і я отримую від цього величезний енергетичний колесо до воза.

Я дуже люблю свої повнометражні картини. Ну, ти поїхав на фестиваль, ну, тобі дали приз, ну, ти показав там, показав тут - і все, це кануло. Хтось згадав потім, хтось не згадав. Це залишилося рядком в біографії: ти отримав приз за кращу жіночу роль, за операторську роботу, за режисуру. І все. «А, пам'ятаю-пам'ятаю!» А тут: я називаю «Тихий Дон», хтось біжить мені морду бити, хтось біжить цілувати, але знають, про що ми говоримо. Тому, що це бачили дуже багато. Подобається, не подобається, але бачили.

- Точність в деталях, точно опрацьовані ролі, точно грають всі актори, навіть собаки з кішками. Це тільки у Кустуріци, по-моєму, так. Це така підготовка, це робота, це вкладення любові?

- Це робота, безумовно. Це серйозне ставлення до справи, це правильний підбір хлопців, це хороша група, в першу чергу, яка допомагає у всьому. Це бажання зробити добре, а не аби як. Для цього повинні бути можливості - фінансові, тимчасові. Для цього тобі повинні довіряти. Слава Богу, канал «Росія» мені довіряє. Вони контролюють фінансовий стан картини, що правильно, але вони не контролюють щомиті - так я знімаю чи не так, хто грає.

Вони глобально готові сприйняти і говорити про якусь картині, нема про шматочках - «давай будемо сперечатися з будь-якого приводу». І мені це дуже приємно, це дає мені можливість працювати, це дає мені можливість з ними спілкуватися, це дає нам можливість спілкуватися на рівних, при тому, що я розумію, що вони мені дають роботу, а я їм приношу якийсь фільм.

Звичайно, від умов, в якіх ти працюєш, дуже много покладу. І, напевно, если б у мене були Менш комфортні, як Прийнято Говорити зараз, умови, может буті, я не зміг би зніматі кіно в течение року. Це все-таки Досить важка річ. Знову ж, не потрібно перебільшувати, але це все-таки важко, тому що довго, поза домом, кожен день чогось вимагаючи від усіх. Це важко. Але, слава Богу, що мені дають такі можливості. Поки, принаймні.

Простіше зняти 20-ті роки, 90-х не залишилося зовсім

- Перед нашою зустріччю зайшла в фейсбук - наш шеф-редактор пише: «Ось прочитав Водолазкін, що-небудь ще порадьте». І далі йому радять - відгадайте кого? Іванова, і в тому числі «Негода».

- Ну, Іванов зараз дуже популярний ... Так, зараз в роботі «Негода» Іванова. Складна робота. Попередній період йде, вже місяці два з половиною.

- Теж канал «Росія», теж серіал?

- Так, серіал, вісім серій для каналу «Росія». Перший раз я наближаюся до нашого часу. Я його трохи відставив, в сенсі того, що у Іванова все в 2013-2014 році відбувається, а у мене все закінчується переходом на 2000 рік. Тобто від догляду Горбачова до відходу Єльцина - ось цей проміжок ми будемо знімати.

І, як з'ясувалося, це спочатку дуже складно, тому що все стало іншим - вулиці інші, будинки інші, машини інші і одяг інша. І це «інше» не має ще напрацювань, які має Велика Вітчизняна війна або там 20-е роки, коли є костюми, база, місця. Зараз просто все заново створюється, так би мовити, руками. Я навіть не думав, що це так складно. Простіше виявилося зняти 20-і роки. Небагато залишилося місць, де можна зняти 20-і роки, але ти знаєш, де вони є. А 90-х практично не залишилося зовсім, тому що все вже зовсім інше. Навіть ларьки вже знесли, і доводиться їх будувати заново. Важка праця.

- А скажете, хто грає?

- Розумієте, до тих пір, поки ми не вдарили по руках з каналом «Росія», я не хочу, що називається, завчасно бити в дзвони. Багато буде артистів для мене нових, оскільки середовище нова і вік вже не моїх однолітків, які не моїх улюблених артистів.

Маковецький, Машков - вони вже трошки іншого покоління, вони вже ветерани. А це хлопці від 25 до 35. Ось зараз ми шукаємо, до мене приходять кожен день по 10-15 чоловік, ми дивимося, спілкуємося і намивають якийсь, так би мовити, «пісок», з якого потім, може бути, щось вийде . Або не вийде.

- У цьому плані вже є абсолютне до вас довіру. Який Ткачук в «Тихому Доні»!

- Ткачук - великий артист, видатний! Чудовий хлопець. Йому б ролі ... Це просто унікальне обдарування. Женя Ткачук - абсолютно унікальне обдарування.

- Окремий низький уклін вам за жіночі образи. І в цьому віриш, і всіх так шкода.

- Шкода, що так. Це вкрай важливо.

- Я закінчила дивитися «Тихий Дон» сьогодні вранці, сиджу така, думаю: ну, добре, якщо б не було війни, не було такої ситуації в країні, цей трикутник все одно б існував, як з нього їм було виходити, як?

- Я не покладу вам виходу. Те, що шкода - це правильно, це повинно бути, і має бути шкода до сліз. Я ж не кривляюся, я ті ж емоції відчуваю, коли читаю, коли знімаю. Ну, коли знімаю, може бути не до такої міри, а коли я монтую - так, скупа чоловіча сльоза у мене буває теж. Я не розглядаю це, як «ах, як вони грають». Вони грають якось окремо від мене, і мене часто дуже зворушує, як вони добре грають.

- А ми сподіваємося, що вийде цей серіал, і будуть ще нові.

- Ну, якийсь час ще потрепихаюсь, так.

- Спасибі вам.

- Спасибо огромное!

Розмовляла Амеліна Тамара

Відео: Віктор Аромштам

Фото: Юхим Еріхман