Заборонити ввезення в Росію айфонів, «Боїнгів» і американських ліків, не продавати західним партнерам російську продукцію - це пропонує Держдума. Що буде, коли вона прийме закон, розповідає економіст Андрій Мовчан.

Андрій Мовчан // фото: Євген Дудін / Коммерсант

Законопроект, запропонований нижньою палатою парламенту у відповідь на «антиросійську політику США», в п'ятницю, 13 квітня, представили лідери всіх думських фракцій і особисто спікер В'ячеслав Володін. Ініціатива «передбачає можливість введення урядом різних обмежувальних заходів за дорученням президента РФ по відношенню до різних товарів і громадян США та інших країн, які прийняли аналогічні обмежувальні заходи відносно Російської Федерації», - пояснив віце-спікер Олександр Жуков. Таким чином, покарання пошириться не тільки на Америку, а й на Євросоюз, Канаду та інших «наших західних партнерів».

Економічна частина контрсанкцій як «стимул для розвитку російської економіки» буде включати: заборона на ввезення продовольства, ліків, алкоголю, тютюну; розрив співпраці в атомній, авіаційній і ракетно-рухової галузях; ембарго на технологічне обладнання і програмне забезпечення. До «заходам політичного характеру» відносяться заборона на в'їзд для американців і їхніх союзників або, як мінімум, візові труднощі. Найсвіжіша ідея авторів законопроекту - щоб Росія вийшла з угод про інтелектуальну власність, і тоді всередині країни розквітнуть виробництва точно таких же віскі і айфонів, як американські, тільки краще.

Як ми заживемо в цьому недалекому і прекрасне майбутнє - пояснює економіст, фінансист, директор програми «Економічна політика» Московського центру Карнегі Андрій Мовчан.

- Андрій Андрійович, яке значення Росія має для США як торговий партнер?

- Якщо кількісно, ​​то, можна сказати, ніякого. Показники там якісь абсолютно незначні, особливо зараз. Росія і була таким мікропартнёром році в 2013-му, а зараз майже нічого не залишилося. А якщо якісно, ​​то Росія для Америки - це чотири речі: нафтопродукти, добрива, титан і сталь. Ще був алюміній, але він і був практично непомітний. Десь на мільярд доларів.

- Весь алюміній вже під американськими санкціями разом з Дерипаскою і Вексельбергом, він до російських контрсанкцій не дожив.

- Так, він був - і скінчився. Так що залишилися чотири речі. Три з них, крім титану, заміщуються елементарно. Нафтопродукти, добрива і сталь - їх навіть бажано замінити. Американці мита підвищені хочуть вводити, тому що їм треба свій ринок розвивати. На сталь вже ввели. Думаю, що і титан вони замінять.

- Навряд чи відразу. Виробництво «Боїнгів» залежить від російського титану на 40 відсотків.

- Це сьогодні. Але титан є не тільки в Росії. Титан є в Австралії, в Південній Африці, в загальному, як-небудь вони титан знайдуть. Він, звичайно, підніметься в ціні на світовому ринку, але зрозуміло, що з пошуком титану американці якось впораються. Але якщо Росія перестане постачати титан в Штати, то завтра їй треба буде комусь іншому його продавати.

- При цьому 90 відсотків титану в Росії виробляє одне підприємство, де працюють 20 тисяч осіб.

- Звичайно, 20 тисяч осіб можна перекваліфікувати, наприклад, в феесбешники. Але прикро якось переставати робити титан, ми все-таки гроші на ньому заробляємо. Нам треба буде його кудись продавати. Тому ми на блакитному оці підемо продавати його, скажімо, китайцям. Які його куплять - і тут же за комісію в два відсотки перепродадуть в ті ж Штати. Буде все те ж саме, тільки постраждає Росія. Тому що ці два відсотки візьмуть з нас.

- Ще Росія заборонить американцям вивозити продукцію з рідкоземельних металів.

- Ринок рідкоземельних металів - це біржовий ринок. Можна робити з них продукцію і заробляти на виробництві. А можна продавати їх сировиною. Якщо американці не купуватимуть у нас рідкоземельні метали у вигляді продукції, то вони будуть купувати сировину через біржі. Біржі - це центральний кліринг. Який-небудь китайський трейдер, гонконгський трейдер купив у нас - продав американцям. Там контрагентів не відстежиш. Не будемо продавати американцям те, що самі переробили? Ну, черговий постріл собі в ногу. Будемо далі кульгати. Будемо продавати не готові вироби, а сировину. І нікуди не дінемося, тому що американський ринок найбільший.

- Взагалі-то пари відсотків від виручки за ідею не шкода.

- За яку ідею?

- «Все це буде сприяти тому, щоб американці відчули, що відповідні заходи прийняті», - сказав Жириновський. «Ми нарешті відповідаємо адекватно Сполученим Штатам Америки», - це Миронов.

- Зрозуміло ... Знаєте, буває так: здоровий чолов'яга йде по вулиці, зачіпає плечем худого очкарика, той чекає, поки чолов'яга відійде подалі, і голосно кричить: «Дурень!» У цей момент з нього падають окуляри і розбиваються об асфальт, тому що у час крику він занадто тряс головою. А він вважає, що адекватно відповів. Приблизно так виглядає цей законопроект. Але якщо говорити серйозно, то він абсолютно жахливий.

- Це ми з вами його тільки почали розбирати. Ось ви назвали чотири позиції, якими ми можемо насолити Штатам, але є ж п'ята: ми їм поставляємо ракетні двигуни.

- Ракетні двигуни та інше - це якась зовсім незначна частка в нашому експорті в США.

- Просто вони колись купили «із запасом», а потім потроху прикупали. Два роки тому Пентагон оголосив, що раніше 2021-го не зможе знайти заміну російським РД-180 і, незважаючи на санкції, уклав контракт на покупку ще двадцяти штук.

- Я вас запевняю, що в США як-небудь цю задачу вирішать. У них вже є виробники, які можуть випускати ракетні двигуни за ціною, порівнянною з ціною російських. Економіка розміром в 19 трильйонів доларів як-небудь з цією проблемою справиться, якщо вона справляється з виробництвом айфонів, космічних кораблів, «Тесла» і так далі. А ось як впорається наша економіка з виробництвом того, що нам постачають американці, - це я не дуже розумію.

- Айфон збирають в Китаї, до нас він може поставлятися звідти. Як і маса інших товарів. Вони потраплять під заборону як американські або будуть вважатися китайськими?

- Це завжди велике питання в міжнародній торгівлі. І кожна країна по кожному приводу приймає спеціальні терміни походження - origin determination. Якщо ми будемо застосовувати міжнародно прийняті origin determination, то в більшості випадків умовний айфон виявиться не американським. І навіть не китайським, а якихось третіх країн. Більш того, origin можна поміняти, перекидаючи юрособи і так далі. Загалом, доведеться, як з «Телеграма», або визнати, що ці санкції - дурниця, або вводити жорсткі визначення. За інтелектуальної власності, по головній компанії, наприклад. Тоді під ці санкції дійсно потрапить багато товарів. І що? Ми залишимося без айфонів?

- Жах.

- «Сірі» будуть ввозитися.

- Що ще постачає нам Америка, щоб наша економіка не впоралася з виробництвом?

- Америка поставляє нам товарів на незначні 5 мільярдів доларів, це майже нічого. У це входить трохи автомобілів, трохи поїздів і різних пристроїв для залізничного транспорту. Серйозний шматок - це літаки «Боїнг», які ми, між іншим, добре купуємо. І на яких ми літаємо. Не знаю, чи розуміють це наші шановні депутати, але якщо цей їхній законопроект буде прийнятий, то ми перестанемо отримувати запчастини і для тих літаків, які вже є. У нас 45 відсотків авіапарку - це «Боїнги». Значить, треба виводити ці 45 відсотків парку з експлуатації? І що ми будемо робити?

- Літати на «Суперджет».

- Ну добре. Вивели «Боїнги» - літаємо на «Суперджет». А на далекі дистанції на чому?

- А це, напевно, вже не знадобиться. Тому що в законопроекті є пункт про заборону в'їзду в Росію для іноземців ... Ви смієтеся, а у кого-то адже дружини або чоловіки - американці.

- Ну, тут, думаю, буде складений якийсь список, кому не можна в'їжджати. Який-небудь Барак Обама в нього потрапить. Дональд Трамп. Але взагалі-то депутати могли б піти і далі: треба, я вважаю, взагалі заборонити людям з американським громадянством в'їжджати в Росію. І звільнити з усіх підприємств ключових фахівців, якщо це американці.

- Ви депутатів недооцінюєте. Вони це вже передбачили. «Буде введений список, який забороняє в'їзд на територію Росії громадянам Сполучених Штатів Америки, і буде припинена діяльність на території Росії американців, які, може бути, навіть є фахівцями високого класу», - сказав Володимир Жириновський.

- Правильно. А чого нам? Замінимо їх депутатами Думи, нехай вони працюють.

- І самі до них в Америку теж літати не будемо, покараємо їх.

- Отже, ми позбавляємо себе «Боїнгів», ми позбавляємо себе критично важливого обладнання в енергетичній галузі, в транспорті. Ми позбавляємо себе і комунікаційного устаткування, тому що є речі, які не замещаемості: у них американський IP - Intellectual Property, патент. Ніхто інший їх просто не зможе нам продати. Ми позбавляємо себе ліків - і прирікаємо кілька сотень тисяч чоловік в своїй країні на хвороби і страждання. Тому що є набір ліків, які виробляє Америка, а ми не в змозі зробити еквіваленти. Ми, звичайно, намагаємося зробити суміш крейди з цукровою пудрою під тією ж назвою, але воно чомусь не лікує. А американське лікує. Ну, якщо ми будемо вважати, що Великобританія, Німеччина, Франція і Ізраїль - не союзник Штатів, то, напевно, погано-бідно зможемо замістити майже все, крім літаків. Може, навіть ліки.

- Чи не будемо вважати. Законопроект передбачає аналогічні покарання для всіх країн, які підтримали антиросійські санкції. А їх з перерахованих тільки Ізраїль не підтримав.

- Ізраїль їх підтримає, я впевнений. Ще трошки Асаду попомогаем - і Ізраїль до санкцій приєднається.

- Але Дума адже пропонує вирішення проблеми: Росія вийде з угод про інтелектуальну власність - і американські товари будуть випускатися у нас під російськими марками.

- Я вам можу сказати, що буде, якщо це відбудеться. Чи можемо забути про експорт російських товарів, трохи складніших, ніж нафта. Яка ж країна погодиться купувати хоч щось, в чому несподівано може виявитися поцупив інтелектуальна власність? Вони купують у нас партію, скажімо, ломів, а потім приходять американці і кажуть: у нас патент на лом такої форми, а російські поцупили. І у нас перестануть купувати все.

- Китай колись починав з цього, крав чужу інтелектуальну власність, копіював товари - і непогано розвинувся.

- Він робив це для внутрішнього ринку. Назовні не продавав. Південна Корея теж починала з того, що у них по дорогах бігали машинки, як дві краплі води схожі на європейські, тільки з корейськими шильдиками. Все це дійсно було. Тільки на зовнішній ринок такий товар не піде. І потім, якщо у нас такі круті хлопці, що можуть виробляти американську продукцію по американському IP, то чому вони не почали з «Тесли»? У «Тесли» відкритий IP, будь ласка - виробляєте, ніхто не заважає.

- Просто «Тесли» їх нам не треба. Нехай наші машини їздять на бензині з рідної нафти.

- Тоді який американський IP автори законопроекту хочуть вкрасти? Що у нас будуть з цим робити?

- Свої «Боїнги» і айфони.

- Хто ж нам до сих пір заважав робити айфон? Що в ньому закритого? Звичайно, це вийшов би не конкретно айфон. Але ось «Самсунг" не крав ніякого IP, а у них є свій телефон. Китайці випускають море телефонів. А у нас за весь цей час вийшов тільки йотафон. Та й той - китайський. Для того щоб зробити хоч що-небудь на сьогоднішньому технологічному рівні, нам необхідні технологічна платформа, база, школа, система кооперації. Нарешті, для того щоб зробити свій айфон, нам треба буде десь купити екран. Тому що в найближчі 20 років ми його робити не навчимося. Але хто нам продасть екран, якщо ми вийшли з угоди по IP? Жодного дурня не знайдеться.

- Доведеться повернутися до ракетних двигунів, про які ви так зневажливо сказали. Америка планує до 2022 року налагодити власне виробництво аналогів російських РД-180. Якщо ми вийдемо з патентних угод, чи можуть вони теж вкрасти нашу інтелектуальну власність і випускати наш двигун?

- Ви мене вибачте, але у нас немає інтелектуальної власності на двигуни. Я фізик, я колись займався саме ракетними двигунами. Це, грубо кажучи, циліндр, запаяний з одного боку, в нього подається паливо і підпалюється. Там не потрібен IP. Ракетні двигуни погані були зроблені в Стародавньому Китаї, а хороші - 75 років тому. І все. Це навіть не двигун, це прискорювач ракетний. Це ж не щось таке, що летить разом з об'єктом, а то, що злітає і відвалюється. Все питання - зробити це, як я вже сказав, дешево. Ну, у американців гроші є, в крайньому випадку, вони зроблять трохи дорожче. Скільки, ви думаєте, ці двигуни складають в нашому експорті?

- Все разом товари за кодом «машини, устаткування, транспортні засоби» - це 4,2 відсотка від усього нашого експорту в США.

- Наведу вам для прикладу дані про російському експорті в США за 2016 рік, які у мене під рукою. Нафта і вугілля - на 6,6 мільярда, сирої метал - 3,6 мільярда, хімічна продукція, включаючи добрива, - 1,9 мільярда, риба і морепродукти - 400 мільйонів, транспортне обладнання - 400 мільйонів, нафта і газ тонкої хімічної переробки - 306 мільйонів. А ось весь fabricated metall, включаючи ці двигуни, - 199 мільйонів. І про що ми говоримо?

- Ось міра, яка напевно боляче зачепить наших недоброзичливців: підвищити збори за аеронавігаційне обслуговування вантажних повітряних суден США та інших країн, які підтримали санкції.

- Ну, що тут зробити, хочуть літати через територію Росії - будуть платити. Якщо це виявиться неконкурентно, то почнуть шукати інші транспортні маршрути. І незрозуміло, будемо ми в підсумку більше грошей отримувати або, навпаки, менше, тому що вони поміняють маршрути, будуть Росію облітати.

- Їм великий гак робити доведеться.

- Це дивлячись куди будуть літати. Через Росію, звичайно, зручно літати, але тільки, наприклад, з Німеччини до Китаю. А такий політ - це інтереси не тільки Німеччини, але ще і Китаю. Якщо ми підвищуємо за це плату, то наші китайські друзі будуть точно так же незадоволені, як наші німецькі друзі. Ми хочемо, щоб Китай теж був нами незадоволений? Ми ж колись мріяли, що будемо заробляти на транспортному коридорі, на «шовковому шляху», ми будуємо китайцям «Силу Сибіру», угрохали туди грошей більше, ніж всі тарифи разом узяті, і ще угробити. Тобто ми всіляко добиваємося, щоб китайці нас полюбили - а тут ми їм підвищимо тарифи на транспортування з Євросоюзу в Китай. А у них торговий оборот - трильйон.

- Цим способи покарання Америки не вичерпуються. Дума хоче заборонити американцям брати участь в приватизації російського державного і муніципального майна.

- Це страшно. Американці ж роками чекають, як би їм приватизувати муніципальне майно в Росії! Що вони тепер будуть робити - не уявляю. Напевно, у них почнеться криза.

- Американським і взагалі іноземним консалтинговим компаніям, аудиторам і юристам заборонять працювати в Росії.

- Це тема давня. Рівне з тих пір, як у нас з'явилися свої лобісти, які, з одного боку, готові підписувати будь-які фальшиві папірці, а з іншого - хочуть заробляти на аудиті. З тих пір йде ця розмова: давайте виженемо аудиторів, які правду пишуть, а будемо мати своїх, які напишуть чого треба. Але забороніть працювати міжнародним аудиторам - і взагалі не зможете продавати на зовнішній ринок ні свої борги, ні інші папери, тому що вірити вам ніхто не буде.

- Коли Росія ввела ембарго на ввезення "Боржомі", цей завод сильно постраждав, але потім знайшов нові ринки збуту, і все це пішло йому на користь. Може бути, у нас теж знайдуться нові ринки для того ж титану? І в підсумку контрсанкціі підуть Росії на користь?

- Мені здається, Росії вже все йде на користь. Якщо людям заборонити дихати, це теж буде на користь: вони знайдуть нові способи видобутку кисню. Незрозуміло тільки, навіщо це треба. З «Боржомі» - це все-таки була для Грузії вимушена ситуація. І Грузія знову продає у нас «Боржомі», не те щоб вони сказали «відійдіть, не заважайте, ми вже зайняті». Будь-яке обмеження ринків, будь-яка ізоляція, будь закриття - це за визначенням йде на шкоду. Далі ви, звичайно, насилу знаходите лазівки, підставляєте милиці, щось протягати, втрачаєте гроші, сили, можливості. І ще раз скажу, що титан - це біржовий товар. Це «Боржомі» треба пробиватися на ринку, де тисячі мінеральних вод, їх можна пити чи не пити. А титан - його використовують в конкретних місцях конкретні виробники. Якщо ви просто відмовляєтеся продавати його якомусь виробникові, то вам потрібно знайти іншого, який чомусь стане у вас купувати.

- Тобто закон - та сама «стінка», якій ми нарешті обнесём країну, і будемо сидіти всередині?

- Поки це все-таки дрібниці. Так, ми наступаємо самим Собі на ногу, но все-таки з Америкою у нас маленький товарообіг. Тут можна розважатіся, Розуміючи, что гірше від цього только нам. На економічному тлі американці цього не помітять. Зате на політичному - це для них величезний аргумент, щоб говорити: ці божевільні і непередбачувані росіяни так погано ставляться до власних громадян, що мати справу з ними не можна, давайте їм ще що-небудь заборонимо. Так що я б не переоцінював значення цього законопроекту. Черговий божевільний, самогубний акт людей, які всерйоз шкодять країні. Але тенденція така, да ... Ми рухаємося від Пелевіна до Сорокіну.

- Навіщо це потрібно?

- Хороше запитання - навіщо ... Нам взагалі властиво ставити питання «навіщо» там, де треба б задати питання «чому». «Навіщо» - це категорія людей з гарною рефлексією, тих, хто навчений думати. А тут питання «чому». І на нього відповісти можна. Тому що є внутрішнє, на рівні бактеріальних сенсорів, відчуття у цих авторів закону, що вони - в струмені. Що якщо вони таке пишуть, то це подобається. А їм хочеться подобатися. Тому що вони бояться за свої місця. Тому що це примітивні, агресивні люди. У них фантазія павіана: що вони стають крутими, а груди їх більш волохатих. Зараз вони цим Штатам покажуть, зараз на зло їм відморозив собі ніс. Тому що є загальна істерія. Якщо ти з неї вибиваєшся і питаєш, що в цьому хорошого для Росії, тобі кричать: ідіот, що ти несеш, санкції потрібно вводити. Тому що це дуже дурні, злобні і непорядні люди. Рівне тому.

- Ось Дума ухвалить цей закон ...

- Думаєте, вони його приймуть? Я все-таки сподіваюся, що ні.

- Там є тривожна ознака: його внесли і прокоментували лідери всіх фракцій. Це означає, що, ймовірно, приймуть.

- Тоді це просто деліріум. Причому не тільки з точки зору людської інтуїції або якогось загального миру і процвітання. Це деліріум з точки зору інтересів країни. Це вже межує зі зрадою батьківщині. Це нанесення їй умисного шкоди. Все це нагадує мені ситуацію в Європі перед Другою світовою війною, коли міжнародне співтовариство дивилося на Німеччину і говорило - «такого не може бути», але кожен раз «таке» траплялося. Так що я сподіваюся, що його все-таки не приймуть.

Ірина Тумакова,
«Фонтанка.ру»