Сполучене Королівство є потужним стратегічним партнером України. Воно не тільки підтримує нашу країну , Але і прагне консолідувати світову спільноту для надання допомоги нам. Про те, як розвиваються українсько-британські відносини, чи позначиться на них Brexit, про загальні риси наших народів і про враження від поїздок на Донбас «ФАКТИ» поговорили з Надзвичайним і Повноважним Послом Великобританії в Україні.

Джудіт Гоф народилася в 1972 році. Закінчила Ноттингемський університет (спеціальність «російська та німецька мови») і King's College London (Королівський коледж Лондона) - один з найстаріших і найпрестижніших університетів Великобританії (спеціальність «війна в сучасному світі»). Починала кар'єру в компанії Ernst & Young помічником-консультантом по ринкам, що розвиваються, потім стала там старшим фінансовим консультантом. З 2001 року Гоф співробітник МЗС Великобританії. Працювала в посольстві в Південній Кореї, заступником начальника групової політики безпеки МЗС, Надзвичайним і Повноважним Послом Великобританії в Грузії; директором департаменту Східної Європи і Центральної Азії МЗС; з вересня 2015 року - посол Сполученого Королівства в Україні.

Джудіт Гоф з першої хвилини розвіяла міф про манірних британців і абсолютно некомунікабельних дипломатів. Коли наш фотокор запропонував зафіксувати її в самому улюбленому місці резиденції і запитав, де воно знаходиться, Джудіт розреготалася і сказала, що це ... ліжко.

- Пані посол, ми розмовляємо 8 листопада, в день вашого народження. Як ви його зазвичай відзначаєте? Чиї подарунки для вас найдорожчі?

- Наголошую традиційно з родиною: в дитинстві - з батьками, зараз - вже зі своєю сім'єю. Що стосується подарунків, найважливіші та улюблені завжди від дітей (Джудіт Гоф виховує двох синів, старшому 14 років, молодшому - п'ять; хлопчиків вона ростить разом зі своєю партнеркою Джулією Кейзі; Джудіт не приховує своєї сексуальної орієнтації. - Авт.). Сьогодні мій маленький син розбудив мене дуже рано, привітав і подарував карту, яку сам намалював. Це був сюрприз для мене.

- А в дитинстві вас балували подарунками?

- Ні. У нас завжди все було скромно. Я отримувала подарунки тільки на день народження і на Різдво. Чотири-п'ять подарунків, і все. Найважливішим для нас було провести час з близькими людьми.

- Як ви відреагували, коли вам сказали, що належить відрядження в Україну?

- Було трохи не так. У нас така система: Міністерство закордонних справ Великобританії публікує вакантні посади, на які можна претендувати. Я працювала директором департаменту Східної Європи і Центральної Азії МЗС, коли з'явилося оголошення про вакансії посла в Україні. Дуже хотіла підтримати країну, яка переживає потрясіння. Так що я сама вибрала Україну. Це був вільний вибір.

- Ви восьмий за рахунком британський посол в Україні. У вас дуже важлива місія в такий складний період для нашої країни. Які завдання поставили перед вами і які ви самі поставили перед собою?

- Моя особиста задача - вивчити українську мову. Я знаю російську, але мені важливо володіти і українським. А завдання, поставлене нашим міністром закордонних справ, - продовжувати підтримувати Україну в різних сферах. Це просування реформ, надання допомоги військовим, розвиток торгівлі між нашими країнами. Тобто працювати для стабільного майбутнього процвітаючої України.

- Ви вірите в нього?

- Вірю.

- На чому базується ваша віра?

- Коли я сюди приїхала, у мене відразу ж склалося дуже гарне враження про молодь. Для мене велика честь зустрічатися з молодими волонтерами, міністрами, депутатами, активістами, журналістами. Всі вони намагаються (часто безкоштовно або отримуючи маленьку зарплату) побудувати успішну країну. Стійкість, активність і талант української молоді дають мені підстави для оптимізму. Хоча багато хто, особливо вихідці з Донбасу, поїхали за кордон. Відтік мізків - велика проблема для вашої держави.

- Як, на ваш погляд, зараз розвиваються двосторонні українсько-британські відносини? Яка їхня динаміка і які перспективи?

- Перш за все треба сказати, що двосторонні відносини між нашими країнами дуже тісні. Це очевидно. Наприклад, за останні чотири роки Україна відвідали багато британських міністри. Це доказ того, що в зовнішній політиці України для нас в пріоритеті. Ваша безпека - це наша безпека.

Звичайно, є процеси, пов'язані з Brexit. Але вони, на мій погляд, не впливають і не вплинуть на наші відносини. Будемо і далі підтримувати Україну.

- Дуже хотілось би.

- Ми виходимо з Євросоюзу в березні 2019 року. Однак слід пам'ятати, що Великобританія залишається одним з основних членів НАТО, одним з п'яти постійних членів Ради безпеки ООН, активним членом ОБСЄ, що у нас п'ята економіка в світі.

Звичайно, є багато питань. Ми ще не знаємо, як, врешті-решт, буде виглядати договір з Євросоюзом. Але в уряді Великобританії сказали, що 95 відсотків тексту вже погоджено. Узгодити решта п'ять відсотків (в основному це стосується Північної Ірландії) буде найважчим.

Ми вже обговорюємо перспективи торгового угоди з Україною, яке вступить в силу після Brexit. Так, в нових умовах обсяг торгівлі буде збережений, і є шанс, що з'явиться щось інше, що в сфері торгівлі та інвестицій буде багато можливостей і для вашої, і для нашого боку.

- Тема інвестицій для України болюча. Чи можемо ми очікувати більшої зацікавленості британців?

- Уже більше ста британських підприємств працюють в Україні. Але я, безумовно, хочу розширювати і розвивати інвестиції. Тут, правда, є велика проблема - корупція. Вирішення цієї проблеми дуже важливо для залучення іноземних коштів.

- Ми зараз болісно і складно реформуємо країну. Цікаво, а ви відчуваєте наше просування вперед чи ні?

- Протягом останніх чотирьох років спостерігаю в Україні значного прогресу. Наприклад, реформування банківської системи, запуск системи Prozorro, створення нових органів по боротьбі з корупцією - Назка, НАБУ, САП. Прогрес є, але треба робити все швидше.

Думаю, що Україна унікальна країна. Вона намагається реформуватися, але при цьому залучена в конфлікт з Російською Федерацією на Донбасі, до того ж був анексований Крим. Дуже багато викликів одночасно. Не знаю жодного іншого держави, яке виявилося в такій ситуації. Для вас найважливіше - рух вперед і розуміння, що це не кінець.

Процес трансформації пройшли і Польща, і інші країни. Потрібен час, потрібна політична воля. Багато що залежить від виборів в наступному році. Але ми хочемо, щоб розпочата лінія була продовжена, щоб не відбулося різких змін і відкату назад.

* Надзвичайний і Повноважний Посол Великої Британії в Україні Джудіт Гоф: «Думаю, що Україна унікальна країна. Дуже багато викликів одночасно. Не знаю жодного іншого держави, яке виявилося в такій ситуації »

- В одному інтерв'ю ви констатували: «Великобританія - острів, і це дає нам особливе відчуття захисту, ми жодного разу не були захоплені або окуповані з 1066 року». Чи розуміють британці, що у нас справжня війна, що ми реально відстоюємо свою незалежність і територіальну цілісність?

- Це для нас принципово. Ми дуже добре знаємо, що це гарячий конфлікт, який, на жаль, трапився в XXI столітті в центрі Європи. Тому перш за все підтримуємо ваших військових. В Україні зараз більше ста британських інструкторів проводять тренінги для українських колег. Уже близько десяти тисяч ваших військовослужбовців пройшли навчання за програмою OpOrbital. Це, на мій погляд, доказ того, що ми визнаємо відстоювання вашого суверенітету.

- 11 листопада в невизнаних «ДНР» і «ЛНР», які повністю контролює і фінансує Кремль, пройдуть фейковий вибори. Як ви ставитеся до цього?

- Позицію Великобританії з цього питання чітко висловила наш посол в ООН: ми вважаємо ці вибори нелегітимними, незаконними і такими, що суперечать Мінським угодами. Крапка.

- Введення миротворців на Донбасі реально?

- Великобританія підтримує ідею введення миротворчої місії на Донбас. Але, на мою думку, в короткостроковій перспективі це може бути нереально, тому що позиції України і Російської Федерації зараз далекі один від одного. Те, що хоче Російська Федерація, для українців є неприйнятним і небезпечно і може порушити територіальну цілісність вашої країни.

- Але миротворці могли б вирішити проблему припинення бойових дій.

- На Донбасі вже працює моніторингова місія ОБСЄ. Її робота важлива і потрібна. Другою за чисельністю контингент в ній - британський. Але думаю, що світ на Донбасі і вирішення конфлікту залежать від керівництва Російської Федерації, а не від будь-якої місії.

- Щоб розуміти ситуацію, дипломату і політику слід бачити її своїми очима. Ви бували на сході України, спілкувалися з військовими, з жителями міст, які відновлюються після бойових дій. Розкажіть про свої враження.

- Там життя важка, це очевидно.

Я багато разів їздила на Донбас. Такі візити дають мені можливість переконатися на власні очі в тому, що наші проекти і програми (в Україні ми реалізуємо більше 70 проектів) працюють.

Я відвідала HALO Trust (це шотландська організація, вона базується в Краматорську), яка займається розмінуванням територій, а також навчанням українців цій справі. Вони вже розмінували більше двох з половиною мільйонів квадратних метрів землі! До речі, знаєте, що багато українок зараз працюють саперами?

- Ні.

- Ми їх навчили. Вони дуже сміливі.

Є ще один проект, яким я дуже пишаюся. Ми його втілюємо в життя разом з UNFPA (Фонд народонаселення ООН). Це допомога жінкам, які постраждали від гендерного насильства і домашніх конфліктів. Понад сто тисяч жінок отримали доступ до різноманітних послуг завдяки цій програмі. Не раз зустрічалася з тими, кому ми надали допомогу.

А проект з Міжнародною організацією з міграції передбачає надання мікрофінансової допомоги малому бізнесу, особливо переселенцям із зони конфлікту. Що на мене справило дуже сильне враження, так це стійкість, мужність, активність жителів Донбасу. Вони багато страждали, але йдуть вперед і намагаються перебудувати своє життя, яка триває.

- Ці люди цінують мир, тишу, можливість бачити, тому що знають, що таке війна.

- На жаль так.

Читайте також: Марі Йованович: «За останні три роки Україна досягла більшого прогресу в реформах, ніж за весь час незалежності країни

- Наступна тема - виконання Мінських домовленостей. Як змусити Росію їх виконувати? Є якісь важелі, щоб вплинути на агресора?

- Великобританія підтримує Мінські домовленості. Думаю, що зараз їм альтернативи немає. Звичайно, виконувати їх важко. Тому що там прописані зобов'язання і для України, і для Російської Федерації. Для України вони більше політичні.

Я завжди акцентую увагу на двох головних пунктах. В одному мова йде про безпеку людей і припинення вогню, в іншому - про виведення військ і відведення озброєння. Але це не відбулося, на жаль.

Все залежить від керівництва Російської Федерації. Питання, як його змусити, може бути, неправильно сформульований. Тому що тоді створюється враження, що завдання Заходу - змусити когось щось робити. Але вся відповідальність за те, що відбувається на Донбасі, лежить на керівництві Кремля. З нього і треба питати.

Моя спеціалізація - це конфлікти і війни. Можу сказати, що кожен конфлікт різний. В Україні - штучно створений. У цьому велика різниця, скажімо, з конфліктом в Грузії, де підстави були етнічними (наприклад, події в Абхазії в 1990-х роках). Є ще одна відмінність: у Грузії конфлікт заморожений, а тут, на жаль, гаряча фаза.

- Питання, яке нас хвилює не менше, - деоккупація Криму ...

- Наша жорстка принципова позиція: Крим - ваш.

- Наступна тема - безпрецедентна справа Скрипаль, яке постійно обростає якимись новими подробицями. На ваш погляд, є ймовірність, що люди, які скоїли цей злочин, постануть перед міжнародним судом?

- Це буде дуже складно зробити, - каже Джудіт Гоф. - Треба сказати, що ми дуже уважно розслідували цю жахливу трагедію. Доказова база сильна. Але є одна серйозна проблема: Російська Федерація забороняє екстрадицію своїх громадян. Це перешкода. Але ми продовжуємо процес розслідування. Важливо викрити всіх фігурантів і покарати їх. Ми вже вжили заходів реагування. Разом з нашими партнерами видворили понад 150 агентів ГРУ.

- У Росії дуже серйозне лобі в Європі. Чи існують які-небудь передумови для пом'якшення антиросійських санкцій?

- Для Великобританії можуть бути тільки дві умови для заснування пом'якшення санкцій проти Росії - це повернення Криму і виконання Мінських домовленостей.

Так, в Європі є російське лобі. Але є і українське. Може, йому треба бути іноді голосніше. Думаю, що в Європі багато, особливо в моїй країні, чітко розуміють, що відбувається в Україні.

- Ви вже три роки працюєте в Києві. Що для вас було найскладнішим за цей період?

- Я професійний дипломат. А ще я оптимістка. Тому не можу говорити, що було щось складно.

Скажу одне: у всіх послів G7 в Україні багато роботи, тому що ми підтримуємо процес реформ. Оскільки ми дуже завантажені, нам доводиться балансувати між сім'єю і роботою. Це завжди нелегко. Але це робота, яку я вибрала сама. Я люблю свою роботу.

- Як зазвичай проходить робочий день посла?

- Кожен день по-різному. Все залежить від того, де я - в Великобританії або тут. Коли приїжджаю на батьківщину, пояснюю там, що відбувається в Україні. У Києві проводжу численні зустрічі з міністрами, журналістами, прийоми, часто виступаю з промовами. У мене багато відряджень. Найбільше мені подобається їздити по вашій великою і різноманітною країні. Це можливість самій все побачити. Для послів і для дипломатів велика небезпека сидіти в столиці і спілкуватися виключно з елітою. Мені важливо поговорити зі звичайними простими людьми, дізнатися, як вони живуть, що, на їхню думку, потрібно робити в країні, тому що вони часто краще про це знають.

- Багато спільного в українців і британців?

- Ну не знаю. Думаю, що і українці, і британці високо цінують освіту. Ще, може бути, почуття гумору. Іноді у нас і у вас гумор буває чорним.

- Якісь приємні відкриття траплялися у вас за період роботи в Україні?

- Важко сказати. Я ж не тільки під час відряджень подорожую по країні, але і з сім'єю, коли у дітей канікули.

В Україні багато визначних пам'яток і цікавих місць. Я, звичайно, знала про Львів та Київ, але іноземним туристам варто подивитися, наприклад, Кам'янець-Подільський або Харків. Сподіваюся, коли відкриють нові рейси до Харкова з Великобританії, британські туристи зможуть самі познайомитися не тільки з вашої столицею.

Читайте також: Ернст Райхель: «Спеціальний статус окремі райони Донецької і Луганської області можуть отримати тільки після виборів під контролем ОБСЄ»

- Одне із завдань українських послів за кордоном - пропагувати Україну, а ви, приїжджаючи куди-небудь, пропагуєте нашу країну, радите більше читати про неї, цікавитися нею, відвідати та інше?

- Звичайно. Чому ні?

- В Україні дуже люблять і поважають королеву Єлизавету II. Ви напевно спілкувалися з цієї абсолютно унікальною жінкою. Можете хоч трохи розповісти про неї?

- Вона дійсно абсолютно унікальна. Її Величність знаходиться на престолі більше 60 років, вона була знайома з усіма президентами США, крім Ліндона Джонсона, працювала з тринадцятьма прем'єр-міністрами Великобританії. Я мала честь зустрітися з нею кілька разів. На мене завжди справляють враження її досвід і глибокі активні знання. Єлизавета II ще і дуже допитлива. Це просто фантастика.

- Якою вона людина при близькому спілкуванні?

- Дуже теплий.

- Що вона говорить про проблеми України?

- Зустрічі з королевою завжди приватні. Значить, не можна розголошувати, про що йшла розмова. Ми, звичайно, провели дискусію про Україну, але більше нічого не можу розповісти.

- Чула, до Різдва ви особисто готуєте десять страв. Можете дати нашим читачам рецепт якогось ласощі?

- Можу зараз показати, що пекла буквально на днях. Це майбутній різдвяний пиріг, який за нашою давньою традицією ми разом з синами щороку починаємо готувати в жовтні.

* «Це майбутній різдвяний пиріг, який за нашою давньою традицією ми разом з синами щороку починаємо готувати в жовтні», - показує Джудіт Гоф

- Дивовижно пахне.

- Інгредієнти такі: 425 грамів смородини, 250 грамів родзинок, 300 грамів кандірованних (опущених в киплячий цукор) промитих і осушених вишень, 150 грамів порізаних на дрібні шматочки сушених абрикосів, 75 грамів грубо нарізаних цукатів, 4 столові ложки коньяку (ще трохи знадобиться потім для заливки), 300 грамів борошна, 1 чайна ложка суміші приправ (кориця, гвоздика), ½ чайної ложки свіжого тертого мускатного горіха, 300 грамів м'якого несолоного масла, 300 грамів цукру, 5 яєць, 1 столова ложка патоки, дрібно терта цедра одного великого лімо на і одного великого апельсина, 60 грамів грубо нарізаного цільного мигдалю.

Послідовність дій така. Змішайте сухофрукти і цукати в великій мисці, додайте коньяк (або бренді), добре перемішайте. Накрийте і залиште на ніч.

Розігрійте духовку до 140 ° градусів. Покладіть у велику миску решту складових, крім мигдалю, і ретельно перемішайте міксером. Додайте горіхи і просочені фрукти із залишками рідини.

Змастіть маслом глибоку круглу або квадратну форму, викладіть подвійний шар паперу для випічки і змастіть і її маслом. Помістіть туди суміш і накрийте папером для випічки.

Печіть протягом 4-5 годин, поки маса не стане твердою, а шампур, втиснутий в середину, не буде чистим. Залиште охолонути.

Коли пиріг охолоне, зніміть верхній шар паперу, проткніть верхню частину в декількох місцях шампуром і налийте зверху трохи коньяку (або бренді). Дістаньте з форми, але тримайте пиріг в папері для випічки. Оберніть масу великою кількістю паперу для випічки, потім ще фольгою. Зберігайте в прохолодному місці до трьох місяців, зрідка розвертаючи і поливаючи однією-двома столовими ложками коньяку (бренді). Перед святом прикрасьте шматочками фруктів, марципанами або посипте цукровою пудрою.

- Ви самі готуєте їжу?

- У будні це нелегко, тому що багато працюю. Встаю рано і допізна я зайнята. А у вихідні - звичайно.

- Що з української кухні віддаєте перевагу?

- Банош, борщ, вареники.

- Вашим дітям подобається в нашій країні?

- Звичайно. Вони маленькі кияни.

- Останнє запитання. У вас з'явилися друзі в Україні?

- Бачите, як багато букетів сьогодні на день народження? Хто їх подарував - не назву.

Нагадаємо, раніше Джудіт Гоф заявляла, що Україна є пріоритетом для Великобританії в сфері зовнішньої політики . Також посол Великобританії зазначила, що наша країна - приклад в боротьбі з пропагандою для багатьох держав світу .

* Фото Сергія Тушінського, «ФАКТИ»

Читайте нас в Telegram-каналі , Facebook и Twitter