12.02.2018

Том Сойєр всієї Русі - про охорону пам'яток як соціальному ліфті, форматі «справи з медіа-супроводом» і планах на 2018 рік

Волонтерський фестиваль «Том Сойєр Фест» «Хранителі спадщини» помітили, коли він ще не почався . Рух добровольців, які відновлюють фасади історичних будинків (здебільшого дерев'яних і не внесених до списків пам'яток, але з цих правил є винятки), стартувало в 2015 році з трьох будівель в Самарі. З 2016-му фестиваль «Заразив» Казань і Бузулук . У 2017-му прапор «Том Сойєр Фесту» майоріло вже над 11 містами: Самара, Казань, Саратов, Бузулук, Калуга, Димитровград, Хвалинськ, Боровськ, Томськ, Оренбург, Кострома. У 2018 році очікується нове розширення географії.

Придумав і організував «Том Сойєр Фест» Андрій Кочетков - молодий самарський журналіст і громадський діяч. Цей проект підкуповував не тільки щирістю, енергією і винахідливістю, але і свідомим прагненням залучити до збереження спадщини якомога більше різноманітних городян - не тільки добровольців, здатних, подібно Тому Сойеру і його друзям, із задоволенням орудувати пензлем, а й місцевих жителів, бізнесменів, журналістів, «медійних персон» і т.п. Іншими словами - зробити спадщина цінністю замкнутої групи ревнителів, а загальної.

Це насправді єдиний шлях його порятунку в національному масштабі.

12 лютого 2018 року на прес-конференції в Самарі Андрій Кочетков розповість про перспективи «Том Сойєр Фесту» на цей рік, про заплановані на 23-25 ​​березня в Самарі Школі «Том Сойєр Фесту» і Всеросійському з'їзді градозащітнікі. Ми не без подиву виявили, що виступати він буде в новій якості - як заступник голови Самарського регіонального відділення Всеросійського товариства охорони пам'яток історії та культури (ВООПИК). На цій же прес-конференції голова ЦР ВООПИК Артем Демидов представить нового голову Самарського регіонального відділення - Ніну козачковістю, яка презентує програму «П'ять кроків у збереженні спадщини».

Загалом, всі ці новини змусили нас поставити Андрію Кочеткову 11 питань. Читайте, що він відповів, вийшло цікаво.

Як відео-передмови - радимо подивитися гостросюжетний фільм «Дах їде».

- Що привело Вас не тільки в ВООПИК, але і в ряди його функціонерів? Адже раніше Ви працювали в ЗМІ і займалися різними соціальними проектами.

- Мене, чесно кажучи, лякає слово «функціонер». Я навіть не дуже точно знаю, що це таке. Сподіваюся і далі бути перш за все людиною, люблячим своє місто. І ВООПИК особисто для мене - це ще один інструмент, який, сподіваюся, допоможе зробити Самару краще.

З одного боку, в ВООПИК мені симпатично те, що ще за радянських часів суспільство створювалося завдяки низової ініціативи представників інтелігенції, а не було спущено «зверху». З іншого боку, у організації цікава і багата історія довжиною в півстоліття. І це досить добре для ведення діалогу з представниками влади.

Мене вражає, наприклад, активність Татарстанського відділення організації, яке домагається дуже багато чого. Хотілося б, щоб і Самарське відділення було досить продуктивним. Тому я взявся за цю задачу - не без побоювань, що така діяльність потребує дуже багато сил, часу і енергії. Адже потрібно розуміти, що це громадська діяльність, а не робота в розумінні засоби заробляння на життя. Тому я і далі буду займатися різними проектами в сфері медіа і не тільки. А Самарське відділення ВООПИК буде, сподіваюся, ефективно вирішувати свої завдання не завдяки тому, що там буде один-два-три надактивні людини. А завдяки тому, що в ньому в результаті виявиться набагато більше людей, готових щось реально робити, а не просто числитися в списках. У цьому плані, наприклад, я з величезним інтересом стежу за діяльністю «Архнадзор», який вирішує багато складні завдання спільно.
- Як Ви оцінюєте нинішні роль і вплив ВООПИК в Самарі і області? Чим пояснюється те, що градозащітнікі і експерти в місті є, а «солідної» градозащітной організації, що об'єднує їх, поки не відчувається?

- Однозначно, ВООПИК в Самарі може робити більше, ніж робив це в останні роки. Організація переживала непрості часи в Росії. І Самара не стала винятком. Вірю, що новий голова самарського відділення Ніна Казачкова стане свого роду об'єднуючою фігурою. Вона людина, що відстояв від знесення свій будинок і став одним з ініціаторів успішної боротьби з висотною забудовою в своєму кварталі. Сподіваюся, справа піде далі і пошириться на Самару і область.

- Чи є, на ваш погляд, рух на захист пам'яток історії та культури - соціальним? Чи є в ньому перспективи «соціального ліфта» для учасників і т.п.?

- Якщо просто дивитися на тему «соціального ліфта», то топ-менеджером «Газпрому», займаючись захистом пам'яток, швидше за все, не станеш. Але якщо подивитися на неї більш об'ємно, то звичайно. За останні років п'ять я познайомився, завдяки своєму інтересу до спадщини і діям в цій сфері, з величезною кількістю розумних і талановитих людей, у яких дуже багато чому навчився. З деякими з них ми вже робимо різні проекти разом.

У нашій країні є дві великі проблеми: надцентралізація і складність з комунікаціями. Причому як в прямому, так і в переносному сенсі. Все робиться через Москву. І все, в першу чергу, дивляться на те, що там відбувається.

Дуже здорово, що зараз стала з'являтися можливість легко побудувати горизонтальні зв'язки і так обмінюватися досвідом. Я познайомився з дуже цікавими людьми в багатьох містах Росії, які мені дали дуже багато знань і емоцій. І, смію сподіватися, що і знайомство зі мною їм виявилося корисним.

- Чим пояснити стрімкий успіх проекту «Том Сойєр Фест» - від 3 будинків в Самарі до 11 міст за три роки?
- По-перше, ми робимо те, що реально назріло в суспільстві. Просто хтось повинен був почати працювати в такому форматі. По-друге, ми вели досить грамотну медійну кампанію з самого початку за всіма правилами жанру, використовуючи свій багатий досвід в цій сфері. Я маю на увазі не тільки публікації в ЗМІ, а й виступи на заходах в різних містах перед різними аудиторіями. По-третє, як тільки стало зрозуміло, що справа пішла, ми досить швидко перейнялися тим, щоб упакувати це в максимально зрозумілу відкриту технологію, яку постійно допрацьовуємо. Виходячи з досвіду нових міст і свіжих об'єктів, з якими там працюють. Ну і, по-четверте, важливо, що ми справжні. Ми займаємося в міру своїх можливостей рішенням проблем, які нас дійсно турбують. Причому давно. Щирість у нашій справі в наш час - дуже важлива якість. Фіктивних громадських за вказівкою зараз хоч греблю гати, але люди за ними не дуже-то йдуть.

Потрібно зауважити, що ми переслідували свої «шкурні» інтереси. Тому що від маленького локального проекту завжди просто відмахнутися. А ось від масштабного і гучної справи вже не вийде. Відповідно, якщо ми хочемо зробити багато, то потрібно рости, «шуміти» і рухатися вперед. Завдяки масштабу нам стало набагато простіше шукати нових волонтерів та партнерів. У свою чергу, і новим містам завдяки цьому запускатися зараз значно простіше, ніж було нам в 2015 році. Натомість ми просимо у нових команд в різних містах зовсім небагато. Добровольці там повинні бути справжніми добровольцями, а не надісланими за рознарядкою студентами або бюджетниками. Другий момент, з яким повинні погодитися нові учасники, - мораторій на політичну пропаганду в рамках «Том Сойєр Фесту». Незалежно від її спрямованості. Тому що спадщина - загальне. І люди повинні берегти його спільно, в той час як політика їх роз'єднує.

Статистика "Том Сойєр Фесту" за 2017 рік

- Які перспективи «Том Сойєр Фесту» в 2018 році? Скільки нових міст, яка географія? Чи можливе створення на базі цього проекту якоїсь громадської організації - чи це не потрібно?

- Все одинадцять міст, де «Том Сойєр Фест» проходив у 2017 році, висловили бажання продовжити і цього літа. Крім того, підготовка активно йде ще в чотирьох містах - Рязані, Тамбові, Воронежі та Кимрах. Більш докладно про конкретні містах, думаю, можна буде говорити після Школи «Том Сойєр Фесту», яка пройде в кінці березня в Самарі. На даний момент для участі в ній подали заявки активісти з 22 міст. Якщо дивитися по федеральних округах, то серед них немає представників хіба що Далекосхідного.

Що стосується організації, то, думаю, ми рано чи пізно прийдемо до цього. У форматі асоціації. Ми це питання піднімали в листопаді 2017 року на Конференції міст-учасників в Казані, але просто не встигли як слід обговорити тему. Важливо, щоб структура була горизонтальної і мала захищену від злому зовнішніми деструктивними силами архітектуру. Перетворити «Том Сойєр Фест» в фарс - простіше простого.

Географія "Том Сойєр Фесту" 2017 року

- Багато наших колег скаржаться на байдужість більшості жителів міст і регіонів до проблем збереження культурної спадщини. Чи відчуваєте Ви це в Самарі? Чи вдалося за останні роки добитися позитивних зрушень на цьому напрямі?

- Нещодавно мій знайомий їхав на таксі по Самарі. І водій йому почав розповідати про «Том Сойєр Фест». Знайомий сказав, що він знає організаторів, і таксист просив передати нам своє захоплення в не зовсім цензурних, але дуже смішних виразах. Мені здається, коли про спадщину починають розмовляти таксисти, - це явний позитивний зсув.

- Ті ж скарги звучать на байдужість і інертність держорганів влади взагалі і держорганів охорони пам'ятників зокрема. Які Ваші враження від взаємодії з ними? Здійсненні чи громадські проекти в сфері збереження спадщини без підтримки влади?

- Мені якось один чиновник, в обов'язки якого безпосередньо входить збереження спадщини, почав висловлювати з приводу того, що ми до себе залучаємо багато уваги. Мовляв, потрібно все робити тихо і мирно. Я спочатку був у подиві, але потім до мене дійшло, що він щиро не розуміє механізму залучення в сферу нових людей і ресурсів. В тому числі, і недержавних. Слова «краудфандінг» і «краудсорсінг» для нього, швидше за все, лайливі. І він не розуміє, що якщо ти хочеш добитися притягнення таких ресурсів, то слід діяти максимально помітно. Той же самий французький Rempart починав паралельно з передачами про збереження спадщини по телевізору з відмінними рейтингами.

У деяких містах органи, що відповідають за охорону пам'яток, нагородили організаторів «Том Сойєр Фесту» і волонтерів грамотами, незважаючи на те, що будівлі, які вони відновлювали, не були офіційно об'єктами культурної спадщини. Хоча влада про нагороди ніхто не просив. В інших містах в цьому відношенні не все так гладко. Думаю, що все залежить від конкретних людей, що знаходяться в органах влади. Від того, чи зацікавлені вони в збереженні спадщини реально.

Що стосується ролі влади взагалі в громадських проектах в цій сфері, то вона, звичайно, дуже велика. Особливо коли це стосується великих міст, де все дуже сильно зарегламентировано. Старовинна будівля - це не старовинна пісня. Щоб зберегти пісню, можна просто поїхати і записати її, ні з ким не погоджуючи свою поїздку. А потім вивчити і співати. Знову без всяких узгоджень. Будівля ж - це об'єкт нерухомості, що знаходиться в конкретному місці. За різні проблеми, пов'язані з ним, відповідає велика кількість органів і служб. І з ними часто може виникати необхідність в оперативних контактах або отриманні погоджень. Як відомо, бюрократична машина може як завгодно довго затягувати процеси, які не спущені зверху. Тому важливо домогтися того, щоб такі речі не гальмувалися владою як через злий намір, так і просто через пасивність. Інакше можна просидіти в коридорах на прийомах довше, ніж будеш займатися реальною діяльністю. На щастя, в більшості міст у організаторів «Том Сойєр Фесту» є взаєморозуміння з різними органами влади.

Старовинний будинок в Бузулук до і після "Том Сойєр Фесту"

- Яке Ваше ставлення до теорій про те, що на культурну спадщину можна заробляти, що його збереження може служити фактором соціально-економічного розвитку міст і регіонів? Це утопія чи реальний проект, який потребує хороших менеджерів?

- Звичайно, може. Ще якихось 300 років тому навіть Колізей не зважав цінністю в якості спадщини. Ця міцна споруда була просто переобладнана під заводик по виробництву селітри. Тепер, здається, ні в кого не викликає сумніву, що це не просто цінне з точки зору історії та культури, а й може приносити колосальні прибутки. З тих пір рамки розуміння цінності спадщини у людства серйозно розширилися і продовжують розширюватися. Постійно виникають нові, в тому числі, і економічні ідеї щодо збереження спадщини. Акцентую увагу: це досить новий в масштабах історії людства вид діяльності. Росія в ньому теж робить кроки.

Упевнений, що років через 30 в Росії то, про що пишуть зараз, наприклад, «Хранителі спадщини» буде прописними істинами. І ні з ким не потрібно буде навіть сперечатися. Тим важливіше говорити про це тут і зараз, щоб до того моменту спадщина не було стерто з лиця землі хвилями сьогочасної наживи і байдужості.

Казань. Один з результатів "Том Сойєр Фесту" 2017 року
- Що, на Вашу думку, потрібно робити, щоб рух на захист пам'ятників стало масовим? Чи можна сподіватися, що участь в ньому коли-небудь стане престижним, "модним"?

- Років 15 тому я отримував інформацію про збереження спадщини з цілком собі модних і масових на той момент джерел інформації. Начебто передачі «Намедни» або журналу «Большой город». І це, на мій погляд, давало руху багато життя і сил. Зараз, на жаль, такого стало менше. Хоча, наприклад, «Том Сойєр Фесту» грішно скаржитися на брак уваги.

Думаю, що нове покоління повинно прийти і саме розставити акценти і пріоритети, які привернуть більше людей до руху за допомогою медіа. А вже буде це транслюватися через YouTube або на Першому каналі - справа десята. Головне, щоб це захоплювало ширшу аудиторію, було їй зрозуміло і було керівництвом до дії, а не просто було інформацією, відірваною від реальності. І важливо, щоб це саме нове покоління робило такі речі не з нуля, а з урахуванням накопиченого потім, а часто і кров'ю досвіду поколінь попередніх.

Самара-2017. Волонтери "Том Сойєр Фесту" за роботою
- Що Ви зазвичай відповідаєте на питання: а навіщо зберігати цю старовину, ці руїни? Переконливі чи для запитувачів Ваші аргументи?

- Я зараз вкрай рідко беру участь у подібних дискусіях. Одна з головних причин, по якій ми почали робити «Том Сойєр Фест», було бажання сказати людям: «Подивіться як спадщина може бути красиво, якщо про нього піклуватися!» Мною було дуже багато сказано і написано на цю тему, але формат розмови в вигляді справи з медіа-супроводом виявився найдієвішим.

- Що, на Ваш погляд, змушує людей брати участь в громадських проектах по збереженню історичної спадщини? Любов до історії, прагнення до соціалізації, пошук чогось нового в житті, щось інше?

- Щодо інших проектів я не можу сказати впевнено. Але про самарський «Том Сойєр Фест» у мене є цілком наукові дані. Соціолог Ольга Орлова анкетованих наших волонтерів. Можна було вибрати кілька варіантів відповіді на питання про те, що їм дає «Том Сойєр Фест». 98% відповіли, що їх приваблює можливість допомогти місту. 80% приходять за спілкуванням і новими знайомствами. 36% знаходять в ньому самореалізацію. Серед власних варіантів відповіді був і такий: «Хотілося відчути себе героєм твору Марка Твена».

Хвалинськ-2017. Життя налагоджується...

Досьє.

Методичний посібник «ТОМ СОЙЄР ФЕСТ»: як любити місто не тільки на словах .

«Хранителі спадщини» про «Том Сойєр Фесті» в різних містах . 2015-2017.

Ілюстрації: "Том Сойєр Фест" (соціальні мережі і презентація)