Наталя і улюблені персонажі. Сценарій «Капітошки» спускала на мотузочці з п'ятого поверху пологового будинку

Наталя Гузєєва: "Мого Капітошку передбачила ворожка" Гук Ольга https://cdn.segodnya.ua/img/article/2297/48_main.jpg https://cdn.segodnya.ua/img/article/2297/48_tn.jpg 2010 -12-23T09: 05: 50 + 02: 00 Інтерв'ю «Мама» Капітошки та Петрика П'яточкіна - про те, що придумала своїх героїв в найважчі часи життя, як бореться за права крапельки в судах, і про життя в Мюнхені.

- Наталя, скажіть, чи були у ваших персонажів - Капітошки та Петрика П'яточкіна - прототипи?

- У них не було прототипів. Вони просто влетіли мені в голову, застрибали, заговорили. У них уже були імена, я їх болісно не шукала. Мені залишалося швидко все записати, не пропустивши жодного репліки. Я тут не причому. Чому Капітошка? Від крапельки, ладно. Але чому Петрик П'яточкін? Я цього хлопчика відразу побачила: "Рудоволосий, кирпатий, окатий, горлатий. Єгоза і непосида!" Я відразу знала його ім'я!

- А що найбільше запам'яталося в роботі над мультфільмами?

- Запам'яталося, що я написала 8 варіантів сценарію "Капітошки". Боря Храневич (режисер мультфільму, - Авт.) Не залишав мене в спокої: "Чи є у вовченя штани? Живе він в будиночку або просто в лісі? Що він їсть?" Запам'яталося, що Капітошку завжди писала в важкі моменти життя. Першу серію - коли розлучалася з першим чоловіком, другу - коли вмирала мама, я в цей час була вагітна. Закінчувала писати в пологовому будинку, готовий сценарій скрутила в трубочку і спустила на нитці з п'ятого поверху. Капітошка був для мене тією краплею радості, яка допомагала вижити. Ці фільми створювалися в рамках рутинного плану і на тлі інших картин нічим не виділялися. А ось те, що "Капітошка" в цьому році - 30 років, а "П'яточкін" - 25, і на них виросло не одне покоління дітей, дійсно забавно!

- На що витратили гонорар від першого мультфільму про Капітошка?

- Перший гонорар витратила на друкарську машинку і словники, я не збираю книги, тільки словники та довідкову літературу.

- Де пройшло ваше дитинство?

- Народилася я в Києві, але раннє дитинство пройшло в прибалтійській місті Лієпая і в Ташкенті, де батьки служили акторами в театрі. Я росла закулісних дитиною. Коли прийшов час йти в школу, ми повернулися до Києва, в крихітну кімнату бабусі (вона жила зі своєю мамою). 5 осіб в 18-метровій кімнаті в комуналці. Було тісно, ​​але шалено весело. Мама стала працювати читцем в "Укрконцерті" і багато їздила на гастролі, місяцями її не було вдома. Вона читала вірші, прозу, - збирала повні зали. А тато став першим диктором Українського телебачення.

- Тобто тато - історична особистість!

- Так, тато - це історія телебачення. Дикторів тоді було тільки троє - Остапенко, Даниленко і тато, Гузєєв. Він вів практично всі передачі - політичні, спортивні, новини, Блакитний Вогник, всілякі ток¬-шоу. Папа був настільки відомий, що з ним не можна було пройти по місту, його все дізнавалися. Під вікном збиралися молоді сусідки з плакатами "Толя, ми тебе любимо!", Що злило бабусю і веселило маму.

- Поки мама їздила на гастролі, ви були на руках у батька?

- Так, ми ходили в театри, каталися на лижах. Єдина проблема, він не вмів мені заплітати коси. Одного разу накрутив мені волосся на бігуді і відправив до школи, але його викликала вчителька. У відчаї він постриг мене налисо ... Книг було небагато, і тато мені розповідав казки. Вірніше, це був серіал про Абрека, так звали головного героя. Абрек звучало для мене дуже казково, як абракадабра. Абрек пив молоко, щоб одужати, не боявся виривати гланди, добре їв і міцно спав. Виривав з грудей серце, щоб врятувати народ. Коли я виросла і стала багато читати, я дізналася в абреків і Горьковського Данко, і Іллю Муромця, і Іванка-¬Дурачка. Папа займався плагіатом! Але я так йому за це вдячна! Телевізора у нас не було, тато слухав радіо, я разом з ним. Політичні події в світі не залишали мене байдужою. Лаос . Там війна (громадянська), принци (Лаоські) в небезпеці. І я написала їм листа, пропонуючи політичний притулок у своїй кімнаті. Розуміючи, що буде тісно, ​​я написала листа меру міста з проханням надати нам житло побільше ... Шкода, листи залишилися без відповідей.

- А хуліганили ви в дитинстві?

- Швидше за пустувала. Але мене любили хулігани. В одній з 6 шкіл, я їх змінювала через нескінченні переїздів, в 7 класі половина однокласників була на обліку в міліції, деякі вже побували в колонії. Мене вони вибрали головою ради загону. Коли мене нагородили поїздкою в Український "Артек", табір "Молода Гвардія", я наридала собі температуру і мама мене залишила вдома. Поїхати - для мене означало зраду своєї "братви", які між тим збиралися пограбувати мою квартиру і ми з бабусею сиділи під наглядом міліції. Але у вересні мене все-таки "заслали" вже в міжнародний "Артек" ...

- Чи є у вас сімейні легенди?

- Є легенда, пов'язана з моїм народженням. Вагітній мамі ворожка сказала, що у неї народиться "дівчинка дощу". Природно, мама нічого не зрозуміла. Але коли я народилася, почалася злива. Було літо, вікна відкриті. Вітер закинув дощові краплі в кімнату, і вони бризнули мені на обличчя. І так вийшло, що смак дощу був першим в моєму житті! Може тому я найбільше люблю дощову погоду. І може тому, з'явилася казка про крапельку Капітошка. У нас були реліквії - від руки написана книга дідуся, батька мого тата. І трикутник з фронту, в якому повідомлялося, що дідусь мами загинув смертю хоробрих. А ще є маленькі перекази. Одне про маму - студенткою вона зіграла Коробочку, стару по-суті, і стала знаменитою. Про тата - як він позичив одному піджак на вступний іспит в театральне училище, і той в подяку взяв його з собою. Непідготовлений до іспитів тато теж вирішив спробувати свої сили і вступив. Він так розгубився, що пішов надходити в усі театральні установи Києва і всюди був прийнятий.

- Ви з дитинства спілкувалися зі знаменитостями?

- Коли ми поліпшили житлові умови і стали жити біля Печерського моста у великій квартирі, ось тоді у нас стали бувати знаменитості. Їх в основному приводила товариська мама, вона виступала з Майєю Плісецької, була знайома з Окуджавою, Гамзатовим. У будинку у нас бував Юрський, Олександр і Леонід Канівські. Приходили учні батьків (вони у свій час викладали в естрадно-цирковому училищі) - Миша Лич і Ілля Ноябрьов.

- У вас є брати-сестри?

- Братів-сестер немає, є дяді-тьоті, і припускаю, дуже багато родичів, адже у дідуся було 13 дітей!

- Мама актриса, тато диктор. Чому ви вибрали факультет кібернетики, відділення структурної лінгвістики?

- Розповім одну історію. Одного разу в Італії я познайомилася з оперним співаком з Росії. У дитинстві він виявляв здібності до математики, але хотів співати. Щоб йому досягти рівня оперного співака, йому довелося вчитися в Росії більше 10 років і доучуватися в Італії. Там з ним в будинку жив сусід італієць, він народився вже з співочими даними, йому пророкували славу Паваротті. Але італієць мріяв бути бухгалтером! І став ним в результаті важкої багаторічної навчання. Співак з Росії любить у вільний час розгадувати математичні шаради, а італійський бухгалтер у вільний час співає в місцевому хорі. Ось так і я, як італійський бухгалтер. Всю шкільну юність я читала вірші на сцені, перемагала в конкурсах, крадучи мамин репертуар.

Скільки себе пам'ятаю - писала казки, розповіді, вірші. Для мене це було так природно, що я не розуміла, що це може стати професією. Коли батьки дізналися, вони знизали плечима - чудово, але що з цим робити ?! Потрібно мати серйозну професію, а у вільний час можна пописувати. Вони мене захищали від мистецтва. Вони-то добре знали, яка це важка шматок хліба, що в цій області все суб'єктивно, одного таланту мало, що успіх часто залежить від випадку. Тому, вони прищеплювали мені "правильні" навички. Спорт: плавання, фігурне катання, гімнастика в школі Альбіни Дерюгіної, верхова їзда. Гурток крою та шиття, англійська мова. І щоб я перестала витати в хмарах, мене вигадницею, відправили в математичну школу (зараз це Києво-Печерський ліцей №171) в 8-Б клас. У нас були приголомшливі вчителя, приголомшливий клас! Російську літературу вів у нас директор школи. Я ніяк у нього не могла отримати з твору п'ятірку. Він мене дорікав "Наташа, як ти пишеш ?! Так не буває! Ти вигадуєш!" Напевно, це теж зіграло свою роль, що я не пішла, наприклад, на журналістику.

- Але складати продовжували?

- Звичайно, свою засекречену літературну діяльність не припиняла. Але закінчивши школу, треба було поступати, і я вибрала структурну лінгвістику при факультеті кібернетики. По-¬первих, мене подружка намовила. Во¬-друге, я сподівалася, що там вивчу мову тварин. По-третє, я стільки часу витратила, навчаючись в матклассе! І ще я сподівалася, що там буде багато гуманітарних предметів, адже все¬-таки "лінгвістика"! Після захисту диплома мені запропонували писати дисертацію, але я відмовилася - в цей час я відкопала замовлення на п'єсу у віршах для міліції про правила дорожнього руху, головні персонажі Петрушка і Незнайка. І цей опус вирішив мою долю. Я зрозуміла, що я - графоман і видумщіца і нічого з цим не поробиш!

- І як вирішили реалізовувати талант?

- Я попрямувала в газети. Потім виникли реклами на радіо. Потім газета "На екранах України". Збираючи матеріал для нарису про мультиплікаційної студії, я принесла папку зі своїми казками, показала їх Світі Куценко, головному редактору. Вона вибрала найменшу і поклала в стопку заявок. Там її і побачив Борис Храневич і вирішив по ній знімати фільм. Це була казка "Капітошка".

- Відразу в яблучко! А якими були перші придумані вами казки і перші їхні герої?

- Перші герої? Абрек, звичайно, якийсь час я про нього складала. Потім - щиглик Прошка, коли він помер, я йому складала епітафії. Про Лаоської принців писала, про їхні пригоди у мене в квартирі.

- Чи знайомі ви з Богданом Бенюком, який вовченя озвучував, з Давидом Черкаським або Володимиром Бистряковим?

- З Богданом Бенюком була знайома, чудовий актор! Але він завжди кудись поспішав. У Давида Черкаського, та й у Володі Бистрякова бувала вдома на якихось вечірках. І по роботі зустрічалися, і на фестивалях, і просто так. Але ці люди - комети! Феєрверк! Вибух! Бах - і іскри полетіли! Обпалили радістю і помчали! Люди мистецтва спілкуються за принципом броунівського руху. Зіткнулися, зробили проект, відштовхнулися і зіткнулися з іншими людьми для наступного проекту. І так весь час. Начебто поруч, але ненадовго. Дуже важливо мати сім'ю, друзів, подруг, супутників життя "поза проектом". Вони дають стабільність існування.

- До речі про супутники ... Ви свого знайшли не на "Київнаукфільмі", де "Капітошку" робили? Там працював режисер Ігор Гузєєв ...

- З Ігорем Гузєєвим ми працювали на "Київнаукфільмі", коли вже були в розлученні (він взяв прізвище Наталії, - Авт.). З моїм нинішнім чоловіком Михайлом ми разом вже 22 роки. Хоча буває, що часом вранці я прокидаюся і питаю себе: я що, ще зможемо? Чоловіка поруч немає, він часто у відрядженнях, і я чекаю його, як Вовченя Ворчонок Капітошку. Іноді думаю, що якщо шлюби укладаються на небесах, то під час реєстрації було сонячне затемнення або космічні бурі. У чоловіка непосидючий характер, занадто для мене креативний і загадково позитивний. Чоловік займається логістикою і живе на божевільних швидкостях. Він - мотор сім'ї, який іноді барахлить. Я ж, посидюща, тверезомисляча, просто справжня педаль гальма. Але гальма теж потрібні, щоб не заносило?

- Ви живете в Мюнхені. Чому поїхали?

- Знаю, що до виїхали з країни людям часто ставляться негативно і забувають, що історія людства - це історія еміграції. Ісус Христос теж був "емігрантом". Те його, маленького, батьки вивезли в Єгипет. То він із Галилеї переїхав до Юдеї ... Я поїхала не з політичних чи економічних міркувань. Швидше, за особистим. Все звалилося - закрилися видавництва, зупинилося виробництво фільмів, а головне - не зрозумілі були перспективи, куди рухається країна. Померли мами, у батьків утворилися нові родини. Хотілося кудись бігти. І коли в 1995 році у чоловіка з'явилася можливість роботи в Німеччині, ми зважилися.

- Ваші діти читали ваші казки?

- Моїй доньці Олені 22 роки, вона вчиться у Відні в економічному університеті. Дочка бачила мої фільми, читала книги. Пишається мною, але все одно я для неї викопне, улюблене, дороге і незрозуміле. Вона теж пише книги, але на німецькому, знімає короткометражні фільми, сама знімається. Завдяки їй я дізнаюся сучасний світ молоді.

- Чи буваєте в Києві?

- У Києві буваю рідко. Іноді мені здається, що я з Києва не поїхала, просто моє тіло перемістилося в просторі, а душа - там. Передзвонювати з друзями, читаю новини в інтернеті, стежу за творчістю моїх старих друзів. Адже відома співачка Настя Каменських була нашою сусідкою по сходовій клітці, моя дочка Олена та Настя були "нерозлийвода". Зберігаю фотографії, як дівчатка купалися в одній ванній, відпочивали на морі, демонстрували моделі одягу в театрі моди. Такі смішні, зворушливі, маленькі, беззубі! В останній книзі "Жила-була дівчинка Оленка", яка ось-¬вот вийде, як раз казки про них з того періоду життя.

З донькою і Настею Каменських. Дівчатка-сусідки дружили з дитинства

- Що вам подобається в сьогоднішній Україні?

- Якщо 15 років тому мене німці просили що-небудь взагалі розповісти про мою країну, то тепер вони самі цікавляться. Знають Кличко, знають, що скасовані візи, їздять в туристичні поїздки. Знають, що Львів - гарне місто, а Чернівці - батьківщина класиків німецької літератури. Мене захоплює розмах будівництва на Україні. Нові можливості. Красиві дівчата. І те, що "Динамо" Київ виграв у Іллічівця з рахунком 9: 0.

- А що не подобається?

- Не подобається стан в юриспруденції в області захисту авторських прав. І не думайте, що це не відомо на Заході. У цьому сенсі в України давно склався імідж бесправового держави. Ніхто на заході не розуміє цю ситуацію. Хід міркувань такий: якщо у вас в квартирі безлад, це не означає, що до вас можна зайти і взяти, що погано лежить. Може, у вас немає часу прибрати, чи ні сил, тому що ви захворіли? Чому ж в незібраної Україні кожен може виносити з дому, що йому заманеться?

- Є щось, що вражає вас в Німеччині?

- У Німеччині вражає кількість книг, інтерес до дитячої літератури. Незважаючи на кризу, книжковий бізнес в минулому році був в колосальному плюсі. Доходи більше, ніж в шоу-бізнес - в 6 разів, більше, ніж в автомобільному - в 3 рази! Вражає ангажованості німців в суспільне життя. Бажання допомогти слабким і хворим, безкоштовно, хоч трохи, пару годин в тиждень їм приділити. Вражає бажання що-¬то зробити для міста, вулиці, свого двору. Прикрасити під'їзд, двір, доріжку до будинку, грядку біля дерева на вулиці - висадити там квіти і траву. За власною ініціативою, не будучи власником ні двора, ні доріжки, ні грядки.

- Ваш коло друзів і знайомих в Мюнхені - це хто?

- У чужій країні "своє коло" складається роками. Спілкуєшся спочатку з усіма, потім робиш "чистку рядів партії". По крихтах відбираєш близьких тобі по духу людей, я підкреслюю - не добре і успішних, а близьких за світосприйняттям. В результаті у мене склалася група підтримки з виживання. Серед них люди різних національностей і різних професій. Я відкрита до спілкування, люблю поєднувати своїх знайомих, якщо йду на вернісаж - всіх обзваниваю. Як і раніше, люблю веселі компанії, розіграші, уявлення, що ми і робимо. Російська і українська діаспора в Мюнхені чимала, центр її - Толстовський Фонд, заснований родичами Льва Толстого на початку минулого століття. Але все одно найближчі - це ті, з ким є спільне минуле. А це колишні співробітники або давні знайомі: режисер анімації Алла Чурикова, художник Володимир Шенгелая, режисер Лель Гілевич, композитор і музикант Олександр Александров (групи "Акваріум", "Звуки Му", "Три О") і решта дружини пішли мужів - оператора Фелікса Гілевича, Ліля Гілевич і режисера Сергія Лосєва, Мілла Панкова.

З чоловіком. "Михайло - мотор сім'ї, а я справжня педаль гальма"

- Чи відрізняються німецькі казки від наших?

- Німецькі більш філософічності і чарівні. Українські більш битопісательскіе і повчальні. В сучасних казках немає табуізірованних тем. Все, з чим стикаються діти, може бути темою казки - смерть бабусі, любов, "екскременти" - про них написана приголомшлива книга, яка отримала приз на книжковому ярмарку в Болоньї. Сенс її в тому, що побачивши на дорозі "екскременти", а попросту "какашки", можна дізнатися, хто тут пройшов - корова, кінь або коза.

- складати чи казки німецькою?

- Ні, але займаюся перекладом. У моєму перекладі вже вийшло кілька дитячих книг.

- Ваші улюблені книжки в дитинстві і зараз?

- Любила книги Юхима Чеповецького, казки всех народів, класику. У 8 років прочитала Вольтера "Кандид", за що отримала від тата наганяй, він сховав книгу під диван, але я її знайшла. Я люблю гарні книги, а їх так багато! Коли відвідую книжкові ярмарки у Франкфурті і Болоньї, дух захоплює. Все не перечитаєш, тому читаю вибірково, багато з психології та науково-популярні.

- Хто з власних персонажів - ваш улюбленець?

- Звичайно, Капітошка і Петрик П'яточкін. Але ще дуже люблю дівчину Картоплю з мультфільму, зробленого за моїм сценарієм Наталією Марченкової "Любов і смерть картоплі звичайної".

- Чим зараз займаєтеся - пишете чи продовження про П'яточкіна чи Капітошка?

- Звичайно! Розповіді та книги - в них нові пригоди Капітошки і вовченя Ворчонка. Або - Петі П'яточкіна. То він зустрічається з комп'ютерним Дідом Морозом і починаються детективні пригоди ( "Петрик П'яточкін і весела метушня"). Або, вже в першому класі, стерши гумкою імена своїх учнів, потрапляє в гумову країну Барона Примадонна ( "23 образи Петрика П'яточкіна"). Ставши старше, він закохується, страждає, робить дурниці, здійснює подвиги ( "Любов і 17 страждань Петі П'яточкіна") ...

- Годують чи вас зараз П'яточкін або Капітошка?

- Годують? Хіба Україну приєднали до Америки? І телеканали стали виплачувати авторську винагороду тим, чиї фільми вони демонструють? Думаєте, я отримую хоч копійку від мільйонного кількості дівідішек, які продаються у всіх країнах колишнього Радянського Союзу? Якби на заході існували аналогічні персонажі, з якими за 25 або 30 років виросли б покоління дітей, хіба вони залишалися б безгоспними? Вони б годували творців, продюсерів, видавців, бізнесменів, які придумали б серіали, книги і вторинну продукцію з ним. Працювала б ціла команда. Петрик П'яточкін і Капітошка забезпечили б багато робочих місць.

- Чула про вашу боротьбу з порушниками авторських прав ...

- Так, Капітошка вже увійшов в історію юриспруденції на Україні. Борюся з порушниками, як Кличко на рингу. Але якщо Кличко б'ється з рівними суперниками, то крапелька Капітошка, яка виступає в супер легкій вазі, йде в свідомо нерівний бій. Один із прикладів - ціна експертизи в Київському НДІ судових експертиз. Питання на засипку: скільки годин потрібно експерту, щоб зрозуміти, що Капітошка, зображений на чіпсах, сосисках, лимонад, на вивісці дитсадка або мережі магазинів в Дніпропетровську і т.д., - це Капітошка з однойменного мультфільму? Хвилина? Дві? Поміляєтеся! 116 годин !!! Три тижні копіткої розумової роботи! Тому що експерту потрібно взяти в руки ескіз "Капітошки" художника Генріха Уманського, зареєстрований в Департаменті інтелектуальної власності, і порівняти із зображенням на вивісці або товар. Ці 116 годин "важких роздумів" стоять 8000 гривень! А пенсія Уманського 800 гривень! І ще: будь-який підприємець в Україні може зареєструвати торговий знак "Капітошка". І виходить, що не підприємець, а держава порушує закон. Тільки чомусь как¬-то боягузливо, тільки зі своїми, світові бренди типу Гаррі Поттера воно реєструвати побоюється. А Капітошка свій, рідний, його можна стягнути. Може, все думають, що я - народне надбання, як "Курочка Ряба"? .. Але успіхи все одно є і це додає сили і надію боротися далі.

- Які у вас хобі крім написання книг?

- Читання, фільми, шиття, спорт, танці, спілкування з людьми, самотність. Обожнюю викидати непотріб. Так ходжу по квартирі і думаю - щоб таке утнути? Потім іноді шкодую.

- Тираж ваших казок - понад 6 млн екземплярів. Якщо хоча б по 1 євро отримати з кожного, то ви повинні бути зараз мільйонеркою ...

- 6 мільйонів - це до перебудови. Тоді це втілювалося в грошах, але в країні дефіциту я не знала, куди їх витрачати - золото, кришталь, килими мене не цікавили. За кордон виїхати було важко, мене в Болгарію на кінофестиваль не хотіли випускати, бо "там ходять уламки капіталізму", як сказав мені завкадрами кіностудії. А в Словаччину, де за моїм сценарієм хотіли знімати фільм, мене не випускали рік, так як в Москві в Союзкіно були квоти на виїзд. Так фільм і не відбувся. Гроші були, але не мільйони, що ви! Зараз тиражі невеликі. Ні, на гонорари жити не можна, але коли вони приходять, радію і купую небудь зайве, або вирушаю в гори, ліси, де обов'язково повинні бути озера, човен і чоловік з веслом.

- У вас є лібрето "Твір про дідуся" (1993) і "Ми - Анна Франк" (2006). Як вийшло спробувати себе в іншому жанрі? Чому раптом Анна Франк?

- Чудова людина і хореограф Алла Рубіна попросила мене щось написати для учнів хореографічного училища. Хотіли зробити балет з гумором, але і з темою - так виникло лібрето "Твір про дідуся". Дійшли до міністерства і почалася перебудова, проект заглох. Через роки Алла мені подзвонила в Мюнхен і сказала, що в рамках проекту "Анна Франк" голландський фонд виділяє гроші на балет, попросила написати лібретто. Це було нелегко, адже тема похмура, трагічна, а Алла хотіла, щоб балет був світлим. Я вибрала тему першої закоханості Анни Франк, знайшла зворушливі і навіть смішні моменти.

- Чи є правила Наталії Гузеевой, як налаштуватися на роботу? Чашка кави і сигарета? ...

- О так!

- ... або 50 грамів коньячку?

- Ні ні!

- ... або посваритися з близькими?

- Іноді допомагає, якщо не до сліз.

- Чи справдилися ваші дитячі мрії?

- Маленька, я любила їздити в поїзді і хотіла працювати пасажиром на верхній полиці. В Європі спальні вагони такі незручні, що моя мрія просто не може збутися. Але їздити я люблю. А взагалі-то, я хотіла бути просто щасливою, і я такий буваю незалежно від обставин. Адже дитячі мрії зобов'язані збуватися!

ВІД КІБЕРНЕТИКИ до мультфільму

Ім'я: Наталя Гузєєва
Народилася: 1952 рік, Київ

Дитяча письменниця. За її сценаріями були створені знамениті мультфільми про Капітошка і Петі П'яточкіна. Вона говорить про себе: "Я боюся нудьги і спокою. Люблю веселі компанії і самотність. Я була жовтеням, піонеркою, комсомолкою, артековкой, директором бомбосховища, почесним донором, науковим співробітником, перекладачем, редактором, дружиною, матір'ю, турботливою онукою, спортсменкой- перворазрядніцей. Мені здається, що це були просто ролі, а всередині я залишалася наодинці зі своєю самотністю. я думаю, це нормальне людське властивість ". У 1974 році закінчила Нацуніверситет ім. Шевченко (Факультет кібернетики, відділення структурної лінгвістики). C 1995 року живе в Мюнхені ( Німеччина ).

Читайте найважлівіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Підпісуйтесь на нашу розсилку