Повідомлення про зростання напруженості в північних провінціях Афганістану стали з'являтися з весни 2015 року. А в серпні сторінки світової преси обійшли трагічні звістки, про які ми також писали. це і масові захоплення бойовиками населених пунктів, і жорстокі бої з повстанцями в безпосередній близькості від кордону з Таджикистаном, і значний зростання жертв серед мирного населення. Що ж виходить: північ країни знову занурюється в хаос, а таліби разом з іншими ісламістами ось-ось можуть захопити владу в Кундузі і Бадахшане? ..

Для того, щоб розібратися в тому, що відбувається, старший співробітник програм Freedom House і директор проекту «Nations in Transit» Нейт Шенккан (Nate Schenkkan) взяв інтерв'ю у помічника регіонального директора і дослідника в AAN (Афганська аналітична мережа) Убейда Алі (Obaid Ali). Запис цієї бесіди, присвяченій поточної ситуації в північних провінціях Афганістану, що межують з Туркменістаном, Узбекистаном і Таджикистаном 14 серпня розміщена на сторінці «Центрально-Азіатського подкасту» . «Фергана» пропонує своїм читачам скорочений переклад цієї бесіди на російську мову.

- Ви щойно повернулися з поїздки по північний схід Афганістану. У чому була її мета? У яких провінціях ви побували?

- Я був в Бадахшане, провінціях Тахар і Кундуз, досліджуючи питання безпеки, вивчаючи активність бунтівників і спілкуючись з населенням.

- Перш ніж ми поговоримо про заколотах, скажіть, які взагалі сьогодні настрої в цих провінціях? Що відбувається в економіці - стагнація чи розвиток?

- Для того, щоб створити собі вірну картину, треба порівняти стан регіону з минулим роком. Я регулярно буваю в північному Афганістані, розмовляю з людьми, місцевими журналістами, співробітниками неурядових організацій, державними службовцями, озброєними групами. Ситуація очевидно погіршилася тільки за останні чотири місяці - в економіці, з недостатньою безпекою і соціальною активністю. Система безпеки і соціальне життя тут завжди функціонували недостатньо, а в цей візит на північ я помітив, що люди відчувають себе абсолютно по-іншому, в порівнянні з тим, що я бачив тут навіть три-чотири місяці тому. Недавнє наступ Талібан, особливо в провінції Кундуз, змусило багатьох людей - бізнесменів, власників магазинів, навіть фермерів, я розмовляв з ними, втратити довіру до місцевої влади, шукати притулку від військового насильства в столиці провінції. Люди відчули, що вони ніяк не захищені, і це основна відмінність в порівнянні не тільки з минулим роком, але і з ситуацією чотиримісячної давнини.

- Це нова ситуація для північних провінцій, або подібне вже не раз бувало в сучасній історії?

- Подібне траплялося не так давно, в 2001 році. Але тоді було демократичний уряд, якому люди довіряли. На жаль, я вперше побачив подібне в Кундузі, коли люди відчули недовіру до місцевої влади, відчули себе недостатньо захищеними нею. Так, раніше бували зіткнення, бойові дії в окрузі Ханабад, Аліабаді та інших, але люди навіть в столиці провінції не відчували себе настільки незахищеними місцевою владою як тепер. Я пам'ятаю 24 квітня, коли більшість магазинів в Кундузі були закриті, а місцеві жителі кричали натовпу туди біженцям з сусідніх містечок і сіл: «Повертайтеся додому! Вам тут нема чого робити, вирушайте в свої села! ». Таке я бачив в Кундузі вперше.

- Чому все змінилося в цьому році? Через виведення американських військ? Через те, що бойовики з Пакистану прибули на північ Афганістану?

- Загострення характерно не тільки для провінції Кундуз. На півночі люди бачать, що після успішної військової операції проти «Талібану» і ІРУ в Північному Вазірістані багато з бойовиків втекли звідти і прибутку на північ Афганістану. І для активізації Талібану на півночі цієї весни, особливо в Кундузі, є багато причин - тут втрачено управління з боку центрального уряду, служб безпеки, підірвано довіру до місцевої афганської поліції, втрачено взаємодія з центральною владою, ослаблена координація між силами безпеки, щосили працює пропаганда сили Талібану. Весняний наступ талібів в Кундузі і поточні хвилювання покликані показати, що «Талібан» здатний заявити про себе, показати свої можливості, продемонструвати, що він в змозі завдати поразки афганським збройним силам. Схоже, що завдання на півночі у Талібану в цьому році дуже прості - справити враження, показати, наскільки слабкі офіційна влада, як місцеві, так і центральні, а з іншого боку, показати, що влада вже не користується підтримкою міжнародних збройних сил.

- Розкажіть трохи про опір Талібан з боку жителів цієї нетрадиційної, якщо я правильно розумію, для «Талібан» території - чи є тут підтримка у них, поповнюються їх ряди бійцями, на що схожа ситуація?

- У Бадахшане, на жаль, існує думка про нездатність офіційної влади захистити місцевих жителів. Корупція, нездатність місцевої влади протистояти Талібану, захистити місцевих жителів, відсутність зворотного зв'язку, неможливість одержати освіту, отримати роботу, дає останнім велика перевага. У ситуації, коли уряд не діє, а проти нього розгорнуто активну пропаганда, Талібан має військові успіхи, призводить до того, що їх виряджаючи поповнюються бойовиками. Вони з легкістю рекрутують молодих і неосвічених людей до своїх лав.

- Виходить, що повстанці заповнюють той вакуум, який не заповнили місцева влада ... Повернемося до операції в Північному Вазірістані, звідки в північні провінції Афганістану після успішно проведеної операції проти Талібану прибули загони бойовиків, частина з яких входить до складу ІРУ. Розкажіть про роль ІРУ на півночі Афганістану?

- На півночі Афганістану, куди після тієї військової операції прибули загони, в тому числі і ІРУ, їм дуже просто було знайти спільну мову з місцевими жителями, просто вести пропаганду і збільшити число своїх прихильників, оскільки для них дуже близька місцева культура, місцевий уклад життя , місцеву мову. Особливо, на північному сході, оскільки говорять вони на діалекті одного з місцевими жителями мови. У тому числі і в Бадахшане, де живуть етнічні таджики, і з ними бойовикам ІРУ також дуже легко контактувати, вести пропаганду проти уряду. Всі групи місцевих жителів північних провінцій - узбеки, таджики, туркмени, уйгури - прекрасно розуміють один одного, що дає ІРУ можливість рекрутувати до своїх лав нових бійців.

- Як ІРУ проводять серед узбеків, таджиків і туркменів агітацію, про яку ви говорите: розвішують плакати, заходять в будинок або якось ще?

- Вся агітація проводиться мулл, а всіх їх контролюють бойовики ІРУ, під час п'ятничної проповіді в мечетях. Вони кажуть про джихад проти невірних (кяфірів), про почесну смерті шахідів і про рай, який чекає їх після смерті. Самі бойовики приходять в мечеті, наприклад, до таджиків, розповідають про те, як американці знищують мусульман по всьому світу, показують агітаційні відео, поширюють спеціально написані пісні, які легко налаштовують людей проти уряду. І це дуже діє, особливо на молодь.

- Що трапилося, коли з'явилося офіційне підтвердження смерті мулли Омара? Це якось вплинуло на хід подій? Як люди відреагували?

- На місцевому рівні нічого не змінилося. Люди в кожній області зайняті своїми проблемами, і роблять вони одне й те саме - розповідають про проведені операції Талібан, які готуються операціях, бездіяльності уряду.

- Є тема, що серйозно хвилює пресу в США - конкуренція, яку ІГ ( «ісламську державу») становить руху «Талібан» в північному Афганістані. У тому числі і про приєднання ІРУ до ІГ. Наскільки ця інформація вірна, як впливає на ситуацію, помітно це?

- Кажуть ствердно, що цей зв'язок ІРУ і ІГ існує. Я читав заяву лідера ІРУ Усмана Газі сім місяців тому про те, що мулли Омара вже давно немає в живих, і що він підтримає ІГ. Він зазначив також, що польові командири ІГ вже діють на північному сході - в провінціях Джаузджан і Фарьяб. Талібан абсолютно осторонь від цього руху і далекий від того, щоб повернутися до ІГ. Але ІРУ практично повністю підконтрольне Талібан, і я думаю, у останніх є можливості запобігти перетворенню ІРУ в самостійну незалежну рух, здатне підтримати ІГ. Я читав в місцевих ЗМІ застереження про це, але на місці, «на землі», зокрема, в Бадахшане, цього практично не спостерігається. Крім того, ідеї салафізму, які сповідує ІГ, суперечать традиційному ісламу на північному сході Афганістану, тому і немає ніяких причин, за якими ці дві групи могли б безпосередньо об'єднатися.

- Чи є серед груп бойовиків цього руху ті, які не підкоряються Талібану, які прийшли з Пакистану і з інших місць, і хотіли б вийти з-під того повного контролю, про який ви говорили?

- Я вже досить давно не мав зв'язку з ІРУ, оскільки з ними надзвичайно важко безпосередньо контактувати, спілкуватися, вони дуже обережні і, крім того, не дуже залучені в життя місцевих жителів. Їх сім'ї постійно прив'язані до осель, іноземні бойовики і місцеві жителі практично не спілкуються один з одним, тільки в мечетях. Кількість їх бійців сьогодні не так вже високо, воно мало. І Талібан навряд чи дасть їм можливість об'єднатися з ІГ хоча б в силу фінансових обставин.

- Ви говорите, що кількість їх невелика. Скільки їх, за вашою оцінкою?

- У Бадахшане, за моїми підрахунками, близько шістдесяти сімей - десь 100-150 бійців. Талібів ж значно більше - 400-450 бійців.

- Які ваші прогнози на наступний рік - чи буде ситуація погіршуватиметься, чи візьмуть бойовики Кундуз?

- Думаю, що до цього далеко, влада не допустить втрати Кундуза, інакше це буде серйозним ударом по центральному афганському уряду, яке намагатиметься у відповідь повністю звільнити і цю північну провінцію, і Файзіабад в Бадахшане в тому числі. Але, мені здається, що в нинішньому році цього не станеться. Безсумнівно, присутність тут терористичних груп - велика небезпека для майбутнього і півночі Афганістану, і Центральної Азії в цілому. І це серйозний виклик афганському уряду, однак, видворити звідси або ліквідувати всі групи бойовиків в північному Афганістані - завдання надзвичайно складне. Але афганський уряд не розуміє, мені здається, всю серйозність становища тут, того великого числа сил бойовиків, яке тут сконцентрувалося останнім часом.

- Як ви думаєте, чи є у центрального уряду бажання виправити стан справ, проявляють вони достатню активність?

- Я думаю так. Однак зруйнована економіка Кундуза і Бадахшана допомагає заколотникам з числа талібів і розрізнених збройних банд вербувати прихильників і розширювати свої ряди. І уряд повинен зробити все, щоб видавити їх з цих провінцій. Це - головне завдання.

- Наскільки тісно місцева адміністрація, політики і бізнесмени пов'язані з цими бойовиками, чи можна говорити про мафію тут?

- Є тісний зв'язок, але якщо з Талібан це досить прозоро простежується, то з розрізненими збройними групами все набагато складніше. Розрізнені збройні формування - велика загроза для тутешнього уряду, ніж Талібан. Коли місцеві незаконні збройні групи грабують громадян, вимагають у них гроші, то громадяни вважали за краще б бачити при владі рух Талібан. Але місцеві жителі, якщо уряд поверне до себе довіру, допоможуть відновити тут нормальне життя. І не потрібно тут вести великих битв, необхідно повернути довіру громадян, чого я зараз тут не бачу.

- Можливо, я помиляюся, але не схожа ця ситуація на ту, що трапилася двадцять років тому, коли Талібан вперше завоював Афганістан після громадянської війни? Таліби прийшли і принесли якусь подобу порядку і закону, що не було надано інший владою.

- Ситуація дуже схожа. Талібан пропонує громадянам абсолютно просту систему правосуддя, захист для всіх, що позитивно відрізняє Талібан в очах місцевих жителів від тих розрізнених груп, які захопили деякі села в провінції Кундуз. Якщо дистанція і вакуум між людьми і офіційним урядом не будуть заповнені, жителі тутешніх провінцій віддадуть перевагу Талібан.

Міжнародне інформаційне агентство «Фергана»