1. Автор:
2. Орфографічна помилка в тексті:

5 вересня 2015 року, 7:15 Переглядів:

Фото: Олександр Яремчук

- Артем Сергійович, ви дали "Сегодня" інтерв'ю майже відразу після призначення, чотири з половиною місяці тому. У суспільства величезні очікування від боротьби з корупцією. До повноцінного запуску НАБ - менше місяця. Що зроблено?

- Коли мене призначили, я намалював для себе дорожню карту запуску Бюро з 1 жовтня. Ми не могли перенести дату на 2016 рік саме з урахуванням очікувань, які на нас покладалися. Тому і почнемо менше ніж через місяць. Вже набраний перший штат співробітників.

- Це скільки людина?

- Разом зі мною і заступниками - 28. Плюс 70 переможців конкурсу детективів. Було 2700 претендентів. Початок повноцінної роботи Бюро залежить від вступу на посаду Антикорупційного прокурора і формування Антикорупційної прокуратури.

- Спочатку було завдання набрати 100 детективів.

- У Бюро їх планується 242. Так, перший конкурс передбачав набір 100. Краще менше, та краще. Пізніше буде ще один конкурс.

- Люди самі відсівалися або їх відбраковують? Начебто були критерії - не брати тих, хто три роки працював в правоохоронних органах?

- Трохи не так. У перехідних положеннях Закону про Антикорупційне бюро закладена норма, що забороняє набирати людей, які останні п'ять років працювали в спецпідрозділах по боротьбі з корупцією - "К" СБУ , ГУБОЗ МВС, прокуратури, фіскальної служби. Вимоги до детективам затверджувалися мною. Зосередилися на двох основних критеріях: вищу юридичну освіту і наявність дворічного юрстажа. Перевіряємо також, чи не було у кандидата проблем з законом. І спецперевірку проводимо - тих, хто вже переміг.

- З яких етапів складається конкурс?

- Їх чотири. Вони покликані всебічно вивчити кандидатів. За підтримки наших міжнародних донорів Національною академією імені Ярослава Мудрого був розроблений тестовий опитувальник, і на першому етапі перевіряється рівень теоретичних знань. Ця кримінальна, кримінально-процесуальне право, антикорупційне законодавство. Той зріз, з яким детектив буде працювати постійно. З 2700 кандидатів до першого етапу було допущено 2500, і його подолали 980 чоловік. Потім були інші етапи. Наприклад, тест на вміння приймати правильне рішення в екстремальній ситуації - його пройшли 222 особи. Потім - психологічне тестування. Не у всіх, до речі, з цим було все добре ...

- Вони потребували допомоги психіатрів?

- Були кандидати, які опинилися в "червоній" зоні і щодо яких випливав висновок про схильності до корупційних дій. Після цього конкурсна комісія проводила співбесіди. Вибрали 70 кращих. Причому 56 - отримали максимум голосів з семи можливих. Середній вік переможців - 27 років. Представлені практично всі регіони. Є вихідці з прокуратури, міліції, бізнесу, троє з СБУ.

- А жінки?

- Знання оцінювали не за статевою ознакою. Але шість жінок на 70 детективів - вважаю, нормально.

Фото: А. Яремчук

- Ви говорили, що мають намір спиратися на широкий доступ до баз даних, і то, на що раніше витрачалися місяці, займе 15-20 хвилин. Таке реально?

- Робота з базами передбачена статтею 17 Закону України про Антикорупційне бюро. Підписані угоди про доступ до них зі Службою фінансового моніторингу, з Мін'юстом, МВС, СБУ, Держприкордонслужбою, Госфіскальной службою, Державним казначейством. На відміну від слідчих інших правоохоронних структур, які змушені оббивати пороги в БТІ, різних відомствах, з'ясовуючи, на кого зареєстрована нерухомість, авто, відстежуючи, як витрачалися державні кошти, - наш детектив буде все це бачити, не виходячи з кабінету. Йому не потрібно нікуди бігти, щоб зажадати цю інформацію. 5-10 хвилин - і складе повне досьє. Яка придбана або продана нерухомість, скільки сплачено податків, яке рух транзакцій, як це співвідноситься з декларацією про доходи. І дуже легко встановити, чи є мінімум два склади злочину: незаконне збагачення і внесення завідомо неправдивих відомостей в декларацію. Те ж стосується і держзакупівель. Припустимо, є міністерство, і є тендер на 1 млрд грн. Вивчаємо по базах учасників тендера і бачимо, що фірма-переможець створена за пару днів до тендера і зникла відразу після його проведення. Але через її рахунки встигли перерахувати 400 млн грн ... Щоб цю інформацію збирати, вивчати і правильно використовувати, в структурі НАБ передбачено підрозділ аналітики. Серед його співробітників будуть в тому числі детективи, але з економічною освітою. А дані від них отримають ті, кому доручені розслідування.

- Аналітики є серед тих, кого зараз набрали?

- На них окремий конкурс. Вже закінчилася стадія подачі документів, розпочалися співбесіди. До кінця місяця, думаю, буде сформовано все підрозділ. Кажуть, що Бюро повільно створюється. Можливо. Але провести звичайнісінький тендер на закупівлю обладнання - це мінімум два місяці. Є організаційні умови, які не можна обійти. Завдання - створити не тільки незалежний, але і абсолютно автономний орган. Крім детективів і аналітиків, є оперативно-технічний підрозділ, який займатиметься негласними методами роботи, управління внутрішнього контролю, покликане стежити за нашими співробітниками, режимно-секретна частина, що забезпечує дотримання законодавства про держтаємницю. У Львові буде відкрито перше територіальне управління, на черзі - Одеса. У центральному апараті до кінця року буде близько 300 осіб. Процесуальне керівництво детективами буде покладено на Антикорупційного прокурора, призначення якого в результаті відкритого конкурсу всі ми дуже чекаємо. Для цього Генпрокуратура і Верховна Рада повинні якомога швидше делегувати до конкурсної комісії своїх представників. Повторюся, від призначення Антикорупційного прокурора залежить повноцінне початок роботи Бюро.

- Президент призначив вас на сім років - значить, уже є і семирічний план дій?

- Є чіткі плани в межах одного року. Сім років - це термін, щоб передати комусь нашу службу вже сформованої, життєздатною, що має солідний бекграунд, власні бази даних. Перший звіт про роботу був підготовлений нами в серпні. Наступний буде 10 лютого 2016 року. До цієї дати плануємо підійти з конкретними розслідуваннями.

- Вони, як і гучні фігуранти цих розслідувань, - певний ризик для співробітників Бюро. Ви захищені, щоб не піддатися нападу?

- Стаття 10 Закону передбачає і повноваження, і гарантії незалежності. Забув сказати - у нас створено ще й управління спецоперацій. Поки в ньому передбачено 70 осіб. Воно буде здійснювати затримання корупціонерів, забезпечувати безпеку учасників кримінального судочинства та працівників Бюро. Цьому спецпідрозділу буде передано табельну зброю. Але мінімізувати ризики фізичного впливу на співробітників потрібно не кулуарними розслідуваннями, коли окремо взятий детектив поодинці десь бігає, щось робить і потрапляє в ризиковані ситуації. Це група детективів, припустимо, з трьох осіб. Тобто буде 13 або трохи більше груп ...

- Чи не боїтеся числа 13?

- Забобонним краще взагалі ні за що не братися! 12, 13, 14 - ролі не грає. Кожна група з залученням аналітиків, управлінь спецоперацій, оперативно-технічного розслідуватиме конкретну кримінальну справу. Контроль здійснюватимуть перший заступник директора НАБ і я як перша особа, яка потребує звіт про виконану роботу. Ось така структура, коли розслідування не залежить тільки від однієї конкретної людини - ні від директора, ні від заступника, ні від детектива, ні від прокурора. І щоб на роботу не можна було вплинути фізично, психологічно, морально. Необхідність в тому ж управлінні спецоперацій підтверджують і мукачівські, і інші події. Та й ті, з ким ми покликані боротися, охороною не обділені.

- А ви самі карате не займалися - для самозахисту? Може, якийсь дан маєте?

- Я займався тим, що садив бандитів у тюрми. На карате особливо часу не було. Але спорт поважаю.

- Бюро ще створюється, а його вже щосили критикують. Пишуть, що це якийсь монстр з суперповноваженнями, держава в державі. І навіщо новий контролюючий орган, якщо і без нього вистачає борців з корупцією ...

- Антикорупційне бюро - зовсім не монстр. Надповноваження у нього будуть. Але це не держава в державі. Те, що в Україні вже є інституції, покликані протистояти корупції, правда. Напевно, вони не в повній мірі справляються зі своїми завданнями. Тому і було прийнято рішення - за підтримки західних партнерів створити спеціальний орган, який би працював ефективно. Я зустрічався з представниками аналогів нашого Бюро в Польщі, Румунії, Канаді, Індонезії, Литві ... Такі структури там створювалися, коли були потрібні швидкі і рішучі кроки. У нас на Майдан народ вийшов з-за вимог антикорупційних змін, але не було структури, яка б їх забезпечила. Я далекий від думки, що 700 осіб (максимальна штатна чисельність НАБ) за рік докорінно переламати ситуацію, і ми отримаємо нове суспільство без корупції. Але те, що Бюро почне розслідування, які закінчаться вступили в законну силу судовими вироками, і, відповідно, почнеться подолання комплексу безкарності, і інші органи будуть змушені або йти з нами разом, або поступляться свої повноваження, не сумніваюся.

- Чи припускаєте конкуренцію в рядах борців з корупцією?

- На цій темі, як і на дублювання повноважень, люблять спекулювати. За кордоном теж є конкуренція, і нічого. Стаття 216 КПК чітко розмежовує, які справи розслідує прокуратура, які міліція або спецслужба. А в Великобританії навіть немає такого терміну як - підслідність. Є моменти, коли робота органів перетинається. І помилково вважають, що структури дублюють один одного. Це не так. Управління або відділ "К" СБУ може виявити злочин, прийняти заяву, провести первинні оперативні заходи. Але внести його в ЕРДР і почати розслідування вони не мають права. Задокументували, наприклад, міністра - повинні звернутися до нас, викрили прокурора району - в ГПУ, голову сільради - в МВС.

- Які країни показують приклад боротьби з корупцією?

- Кожна країна унікальна і корупція теж. Взяти чиюсь систему, імплементувати її в нашу і перемогти зло неможливо. Найближче нам польська модель Антикорупційного бюро - за структурою і повноважень. Але в Польщі не було такої ситуації, як у нас. А в списку загальнодержавних проблем Великобританії корупція взагалі знаходиться десь в самому низу.

- А за рахунок чого ця проблема там не актуальна?

- Ставив питання: у вас затримували суддю за хабар? На мене дивилися з подивом - це ж королівський суддя! Якщо він викритий у хабарництві, то підриває основи держави! Право стати суддею треба заслужити. Зустрічалися з головою департаменту з розслідування топ-корупції. Він 10 років стоїть у резерві на суддю. І не знає, чи стане їм. Йому вже під 50. Для судді цей вік вважається там молодим (середній - 55 років). Він все життя заробляє авторитет, щоб йому довірили цей пост. Честь і совість - не порожні слова. Треба, щоб і у нас так було.

- А як домогтися? Масштабні показові процеси?

- Масштабних показових процесів у нас не було - тільки гучні затримання.

- Значить, треба садити ?!

- Садити треба, але цього недостатньо. Можна до безкінечності застосовувати каральну функцію. Однак без дерегуляції і превентивних заходів успіху не домогтися. Боротьба з корупцією - не тільки посадки. Це і мінімізація корупційних ризиків ... В Україні більше сотні контролюючих органів - ні в одній країні такого немає! У нас бізнес перевіряють з ранку до вечора. І у кожного органу є свої повноваження: припиняти діяльність, накладати штрафні санкції. Чи не наведемо лад - корупційні ризики будуть високі. Те ж саме - превенція. Прокурор заробляє еквівалент $ 200. Це величезний корупційний ризик. Слава Богу, в нашому Бюро цей ризик мінімізований. І якщо детективу покладена гідна зарплата (до 25-30 тис. Грн. - Ред.), З нього можна вимагати ... Ми будемо не просто розслідувати справи, а виявляти першопричини, витоки корупції. Знайдемо системну причину - будемо вносити пропозиції до законодавства. Так працює литовська служба розслідувань.

- Чи сподіваєтеся, детективи зроблять такий же переворот в умах, свідомості людей, як молоді, не зіпсовані поліцейські?

- Природно! Ставши повноправними детективами, 70 осіб можуть чесно сказати, що нікому не платили ні за перемогу, ні за посаду. Був складний конкурс, але вони його виграли. І це теж ознака того, що в країні щось змінюється. Коли я подавав заяву на участь в конкурсі, то і сам не особливо вірив, що зможу перемогти і мене призначать директором ...

- А яке ваше власне топове досягнення?

- Колись підрахував: у 2009 році сума хабарів, інкримінованих фігурантам кримінальних справ, які вів і направив до суду, становила 40 млн грн. Сумарно це було більше, ніж по всій Україні. Очолюючи слідчий відділ прокуратури Київської області, завжди включав себе в слідчу групу. Було дуже гучна справа по заступнику мера міста Вишневе - я його сам розслідував і довів до суду.

- У вас був конфлікт з прокурором Київської області Витязь?

- Людина, засуджений у справі, щодо якого у нас з Витязем був конфлікт, отримав дев'ять років, але вже років через чотири звільнився. Це сталося якраз на завершальній стадії мого протистояння з прокурором області. Це було довірена особа тодішнього губернатора, якому він беззаперечно підкорявся. І коли його затримали, він прямо сказав, що не бачить мене в органах прокуратури.

- Як вийшло, що з Кіровограда ви опинилися в Києві?

- У 2007 році я очолював слідчий відділ прокуратури Кіровоградської області. Там було дуже цікаву справу, яку розслідував - з виборів на 100-му виборчому окрузі. Чули?

- Так, вісім чоловік по ньому проходило.

- Коли я це справа закінчив, мені прийшла в голову думка попрацювати суддею. Навіть склав кваліфікаційний іспит - в тому ж 2007-му. А в березні 2008 року надійшла пропозиція з прокуратури Київської області. Я подумав і погодився. Але потім пішов - сам, до речі.

- А знаменитий екс-прокурор Києва Юрій Гайсинський, з яким ви працювали перед вашим призначенням, ваш вибір очолити НАБ схвалив?

- Він запропонував адвокатську роботу, знаючи мене зі слів. Ми з ним знайомі не були. Чомусь мені відразу стали приписувати якісь таємні зв'язки, знайомство з Геннадієм Кернесом (мер Харкова - зять Гайсинського. Ред.)

- А ви не знайомі з Кернесом?

- Ні. У нас з Гайсинським були виключно службові відносини. А потім, коли з'явилося оголошення про конкурс на посаду директора Антикорупційного бюро, я вирішив спробувати свої сили. Ні з ким не радячись.

- Як ставитеся до того, що на вас, як на главу НАБ, вже зібрали чимало компромату? А ГПУ відкрила кримінальне провадження ...

- Я припускав, що інформаційні атаки будуть після того, як Бюро запрацює. Але вони почалися раніше. Запустити фейк дуже просто. Наприклад, народний депутат просить ГПУ перевірити якусь інформацію. Це формальний привід для внесення повідомлення в ЕРДР. Починається розслідування. Нардеп ще раз звертається до прокуратури - чи ведеться наслідок . Йому відповідають: так. І він запускає наступну хвилю ... Скандал! Використовують брехня як інструмент тиску на Бюро, на мене - це найнеприємніше. Я розумів, що будуть проблеми, але що стануть діяти настільки витончено, не думав. Треба і детективам нашим бути готовими до подібних атак. На всіх, хто призначався, якусь гидоту вже вилили або будуть лити. Чи не кожен до цього готовий. Мої недруги давно намагаються щось знайти проти мене, моїх близьких. Стежили за батьками. Шукали сліди якогось бізнесу в Кіровограді. Марно. Я не порушував закон. І не здійснював нічого протиправного.

Фото: А. Яремчук

- Але у відрядження до Лондона взяли дружину, що ще довго будуть згадувати.

- Можливо. Але у мене немає особняків. Ні дорогих машин. Поїздку дружини оплатив за свій рахунок. Зарплата в 70 тисяч гривень це дозволяє.

- Про дружину відомо лише, що вона юрист і звуть її Ганна. Був службовий роман?

- Ні. Ми познайомилися студентами.

- А є якась життєва установка, чому ви вчите своїх дітей? Або поки рано?

- Старшому синові 12. Досить дорослий. І у нього вже щеплена неприязнь до корупції ... Установка одна: добиватися чогось в житті треба чесним шляхом, щоб не думати про проблеми з законом.

- Яку вам пропонували найбільший хабар і за що?

- Якраз у справі заступника мера Вишневого - $ 200 тисяч.

- Як це відбувалося?

- Ну, через адвокатів пропонували. Але я ці спроби припиняв відразу.

- Що здатне змусити директора НАБ Артема Ситника на якомусь етапі сказати: "Все, хлопці, з мене вистачить, йду"?

- Колись у нас в Київській області було дві кримінальні справи - заступник генпрокурора дав незаконні вказівки, і у мене був вибір: виконати їх або оскаржити генеральному. Такого не було ні при Союзі, ні вже за часів української генпрокуратури. Вибрав друге. Генпрокурор вказівки скасував. Обидві справи пішли в суд. Зі мною потім багато хто не віталися. Але це був мій вибір. Траплялося всяке. І азартно було, і усвідомлював відповідальність, яку на себе беру. Перед подачею заявки на конкурс два дні перебирав попереднє життя, аналізуючи, що зробив не так, де міг помилитися. І знаєте: не побачив в біографії таких темних плям, щоб на них хтось міг спекулювати або вони мене дискредитували.

Читайте найважлівіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Ви зараз переглядаєте новина "Інтерв'ю з главою НАБУ Артемом Ситником:" Я садив бандитів. На карате часу не було "". інші Останні новини України Дивіться в блоці "Останні новини"

Автор:

Гук Ольга, Олександр Ільченко

Если ви нашли помилки в тексті, віділіть ее Ведмедики и натісніть Ctrl + Enter

Орфографічна помилка в тексті:

Послати ПОВІДОМЛЕННЯ про помилки автора?

Віділіть некоректно текст ведмедика

Дякуємо! ПОВІДОМЛЕННЯ Відправлено.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ