«Падіння цін на нафту - це найкраще з того, що могло статися з російською економікою»

Згідно з рейтингом журналу «Форбс», в сучасній Росії проживає щонайменше 88 доларових мільярдерів. Але от скільки у нас мільярдерів, які «зробили себе самі», а не отримали свої статки від держави на «блюдечку з блакитною облямівкою» в результаті якого-небудь заставного аукціону? Роблю щиросердне зізнання: у мене немає відповіді на це питання. Зате я тільки що познайомився з російським мільярдером, який пишається своєю репутацією self made man.

Готуючись до інтерв'ю з власником «Крокус груп» Араз Агаларова, я очікував почути від своїх обізнаних знайомих звичайний набір «інсайда»: «вдало народився, вдало навчався, вдало одружився». Але кожен з моїх ніяк не пов'язаних з Агаларова співрозмовників наполягав: свій стан він зробив сам. Як цього вдалося домогтися людині, «що стартував» з досить скромній посаді молодшого наукового співробітника наукового центру радянських профспілок? 8 листопада Араз Агаларова виповнилося 60 років. Напередодні торжества він дав інтерв'ю «МК».

фото: З особистого архіву

- Араз Іскендеровіч, і як же ви з зразкового випускника Вищої школи профспілкового руху ВЦРПС перетворилися в «ударника капіталістичної праці»?

- У «ударника капіталістичної праці» я перетворився ще задовго до свого вступу до школи профспілок. Почати, мабуть, слід з того, що у віці тринадцять з половиною років я залишився без батька. Мої батьки були вченими. І наша сім'я за радянськими мірками була дуже забезпеченою. Мама отримувала 300 рублів на місяць, батько - 500. Але коли не стало батька, багато хто з знайомих, вхожих перш в наш будинок, раптом відразу випарувалися, розчинилися в повітрі. І це наклало відбиток на моє тоді ще зовсім дитяче сприйняття навколишнього світу.

Я зрозумів, що в житті не все так рожево, як іноді здається. І мені захотілося домогтися чогось самому. У ті роки було багато студій звукозапису. Записана там касета продавалася по десять рублів. І при цьому вони ще не встигали записувати! І ось ми з моїм шкільним другом купили спеціальні приставки і стали самі записувати касети. Потім ми їх здавали на студію звукозапису за ціною два рубля за штуку. Ось такий приробіток був у мене ще в дитинстві!

фото: З особистого архіву

Шкільні роки.

- І чому ж після таких вражаючих «бізнес-успіхів» ви пішли по «профспілковій лінії»?

- Після того як я закінчив Бакинський політехнічний інститут за спеціальністю інженер електронно-обчислювальних машин, ми з мамою прийшли до міністра зв'язку Азербайджану генералу Расулбекову. І він нам сказав: «Якби у мене був такий син, я б його змусив працювати за фахом!» І мене відправили працювати на Бакинську міжміську телефонну станцію. Там я став лазити по цим шинопроводам, щось прозванивать. І мені все це дуже не подобалося. Але тут мене несподівано обрали головою профкому. І я розвинув там бурхливу діяльність: намагався допомогти цим бідним телефонисткам отримати квартири. І раптом до мене дійшла інформація, що в Москві є така Вища школа профспілкового руху ВЦРПС і туди можна виїхати на навчання. Думаю, слава богу! Нарешті я з усього цього вискочу! Я взяв направлення на навчання. Але виявилося, що одного напрямку недостатньо. Потрібно було здавати ще дуже жорсткі іспити. Я до них готувався цілий рік і в результаті в 1982 році все-таки вступив.

- Ви пам'ятаєте, якими були ваші перші враження від Москви ?

- Дуже добре пам'ятаю, навіть незважаючи на те, що це був далеко не перший мій приїзд до Москви. Ми дуже часто сюди їздили, коли мій батько очолював в Азербайджані Інститут водних проблем. Знаєте, як в ті часи в столиці зустрічали вчених такого рангу? Нам виділяли знаменитий радянський представницький автомобіль «ЗІМ». Жили ми або в «Москві», або в «Націоналі», або в «Метрополі» - причому завжди в напівлюксі.

Тепер про моє перше враження, коли я приїхав в Москву вже самостійно. Раніше з Баку - міста, буквально просоченого запахом нафтохімії, - всі авіарейси прилітали тільки в «Домодєдово». І вже при виїзді з аеропорту ти відразу гостро відчував особливий лісовий озоновий запах, який раніше був у Москві. Зараз я тут постійно перебуваю, не помічаю вже цього запаху. Але в ті часи він був дуже яскраво виражений. Пізніше, коли ми жили в Нових Черемушках, я після дощу, бувало, теж яскраво відчував цей особливий московський запах, не властивий, скажімо, ні Санкт-Петербургу , ні Києву . Шалено шкода, що його більше немає.

- Отже, ми впритул наблизилися до моменту, коли ви почали займатися бізнесом вже «не по-дитячому», правильно?

- Правильно. Після закінчення аспірантури я, як цільової кадр, повинен був поїхати назад в Баку. І я туди дійсно поїхав - поїхав і не зміг там перебувати. Знаєте таку розхожу фразу «Москва засмоктує»? Мене Москва засмоктала на всі сто відсотків. Після московських масштабів в Баку мені було відверто тісно. Я повернувся назад до Москви. Мене взяли в ту ж саму Вищу школу профспілкового руху молодшим науковим співробітником. Але там я теж відчував себе якось некомфортно. Я зрозумів, що будувати кар'єру в її звичному радянському розумінні мені якось нецікаво.

Перебудова в той момент була вже в самому розпалі. Повним ходом йшло кооперативний рух. Повітря було буквально просочений підприємницькою ініціативою. І ось в якийсь момент - не пам'ятаю точно, який саме був тоді рік, - я прийняв для себе рішення: всі, треба йти! Я пішов в маленький кооператівчік. Називався він кооператив «Шафран». Ми орендували поруч з магазином «Дієта» на вулиці Вавилова річну кавунову намет, 15 на 15 кв. м - всього 225 кв. м. Я цей намет сам особисто утеплив, зробив в ній опалення. І вона стала нашим найпершим офісом.

- І на чому ж ви сколотили свій первісний капітал?

- Як і всі підприємці того часу, ми намагалися продавати все що могли: починаючи від комп'ютерів і закінчуючи, як не дивно, мітлами. І знаєте, хто у нас купував ці мітли? Московське уряд . Мітли - звичайні мітли, які ми щодня бачимо на вулиці, - заготовляли в той час в області. Природно, виробники хотіли отримати за них готівку. Але як це зробити, якщо головний споживач мітел в Москві був готовий платити за них тільки безготівково? Ось ми і стали для мітел «перевалочним» пунктом: закуповували їх у виробників, а потім оптом вантажівками завозили в Москву.

фото: З особистого архіву

В армії.

Ми почали овочі завозити з Азербайджану, з Середньої Азії. Все це приносило прибуток. Але у мене не було відчуття правильного визначення мети. Я не розумів, куди ми можемо і повинні рухатися. Все змінилося в момент, коли в пошуках комп'ютерів я натрапив на виставкову індустрію, потрапив на міжнародні виставки. Яка у нас в той момент була асоціація зі словом «виставка»? За великим рахунком тільки одна - ВДНГ. Ніхто тоді не усвідомлював, яку життєво важливу роль в умовах ринкової економіки відіграють галузеві і тематичні виставки.

- Вибачте мені моє невігластво. Але ось я цю роль до сих пір не усвідомлюю.

- Не переживайте, в цьому плані ви зовсім не самотні. Я дуже часто стикаюся з однією і тією ж ситуацією. Припустимо, є гігантський завод, який володіє своїм власним конструкторським бюро і величезним потенціалом. Я говорю керівникам заводу: «Вам треба взяти участь у виставці». Вони мені на це відповідають: «У чому взяти участь? У виставці? А навіщо треба це робити? Це марна трата часу і грошей! »

Чого ці люди не розуміють, так це наступного: галузева виставка - це та точка часу і простору, де одночасно зосереджується і попит і пропозиція. Галузева виставка - виключно ефективний інструмент розподілу товарів. Наведу приклад країни, яка вважається флагманом ринкової індустрії в Європі, - Німеччині . Згідно з німецькою статиці, кожен євро, який витрачається на виставковий центр, може принести до дев'яти євро прибутку! Усвідомивши, що ми натрапили на золоте дно, першу нашу виставку ми провели ще в період існування Радянського Союзу. А в 1995 році наша комп'ютерна виставка виявилася третьою в світі за обсягом представленої продукції та за значимістю для комп'ютерної індустрії.

- Обов'язковий інгредієнт історії будь-якого російського бізнесу в 90-ті роки - це «наїзди» з боку кримінальних структур. У вас такі епізоди були?

- Були, звичайно. На початку 90-х у мене з багатьма людьми були особисті конфлікти, бесіди, зустрічі, «стрілки», як вони тоді називалися. Але ми ні з ким ніколи не входили в змову - і «дахів» у нас ніяких ніколи не було. Ви питаєте, як мені це вдалося? Я людина, для якого віддати під тиском рубль і віддати під тиском життя - це приблизно одне й те саме. І чим бандити можуть пригрозити такій людині? Фізичною розправою? Але ж якщо вони мене вб'ють, вони з гарантією нічого не отримають! Тобто я їм потрібен живим! У мене кілька разів були подібні епізоди. У нас і під'їзд кілька разів підривали. І динаміт підкладали в ліфт і прямо до дверей квартири. Кожен раз я завбачливо відправляв родину в «евакуацію» і залишався один. І бандити нічого не змогли зі мною зробити!

- А в який момент і завдяки чому вам вдалося пробратися у вищу лігу бізнесу?

- На обидва ваші питання відповім одним і тим же пропозицією: це сталося в період економічної кризи 1998 року і завдяки цьому самому економічної кризи. Як я вже сказав, в плані проведення приватних виставок ми були першими в країні. Спочатку ми проводили їх на ВДНГ. А потім нас плавно перетягнули в «Експоцентр». Але до 1998 року у нас вже з'явився потужний конкурент - конкурент, який в момент кризи мав дуже великими фінансовими можливостями і дуже грамотно використав важку ситуацію, в який ми опинилися.

Коли в серпні 1998 року в країні був оголошений дефолт, «Експоцентр» не захотів знижувати для нас ціну оренди своїх площ. А от закордонні учасники виставок після того, що сталося їхати в Росію спочатку не хотіли. Нам довелося різко знизити ціну своїх послуг. І у нас виникли негативні «ножиці», не в нашу користь.

фото: З особистого архіву

На автовиставці «Крокус Експо» з Борисом Громовим.

Я пішов в «Експоцентр»: «Давайте якось домовимося. Ви нам даєте зараз можливість записати наші борги. А потім ми з вами обов'язково розрахуємося! »З подачі наших конкурентів вони відповіли нам твердим" ні ". І тоді я розлютився і грюкнув дверима: «Ви тут будете у себе підмітати порожні підлоги. (Сміється.) А у нас буде свій власний виставковий центр! ». У момент свого виголошення ці слова звучали нерозумно. Боротьба з «Експоцентром» в 1998 році здавалася безглуздою. Це була тоді центральна виставкові зали Росії . Але своє слово я виконав: побудував «Крокус».

- А що б сталося, якби в «Експоцентрі» тоді сказали б вам «так»? Ви б не побудували «Крокус»?

- Все одно побудував би, звичайно. Але у них був шанс серйозно відсунути будівництво. Без їх відмови у мене не було б такого потужного стимулу пускатися у всі тяжкі. Ви ж розумієте, що будувати таку махину, як «Крокус», в підтоплюються заплаві річки Москви - це не легка прогулянка. Треба було дуже серйозно людини розлютити, щоб він влаштував собі таку головний біль. (Сміється.)

- А як ви знайшли кошти на будівництво «Крокуса» в умовах бурхливого тоді в країні економічної кризи? Як вам взагалі вдається стрімко зводити такі споруди, як «Крокус» або комплекс будівель федерального університету в Владивостоці ?

- Як я побудував «Крокус»? У 1998 році я опинився перед вибором: або змиритися зі швидким відходом всього свого бізнесу в небуття або залізти в нові борги з розрахунком на майбутній якісний стрибок вперед. Втрачати мені, по суті, було вже нічого. Я пішов на ризик і не прогадав. Тепер про «стрімкості» нашого будівництва. У нас є одне єдине, але виключно важлива відмінність від інших: ми будуємо з використанням методу, який за радянських часів називався хозспособом. Що це таке? Що зазвичай відбувається, коли будь-яка російська компанія хоче для себе що-небудь побудувати? Оголошується тендер. З'ясовується, яка саме будівельна компанія може зробити цю роботу швидше, краще і дешевше інших. Потім замовлення передається в обрану будівельну компанію. Але у цієї компанії теж є своя норма прибутку, своя «надбудова» у вигляді управлінського апарату та інженерно-технічного персоналу. Ось і виходить: за те, що в реальному житті варто рубль, ви заплатите як мінімум два.

фото: З особистого архіву

З сином Емінем і внуками.

А ось у нас вартість будівництва - це вартість металу, бетону, арматури, проводів, освітлювальних приладів і заробітна плата. Своя «надбудова» у нас, звичайно, теж є. Але вона вже знаходиться у нас на балансі і практично не впливає на вартість будівництва. Ось тому-то навіть з урахуванням непосильних кредитів ми будуємо дешевше і швидше будь-яких своїх конкурентів - хоч вітчизняних, хоч західних, хоч турецьких. При цьому нам ще й постійно «щастить»: всі наші об'єкти нам доводиться зводити або на болотах, або на підтоплюються територіях.

- А як у вас справи з якістю?

- Прекрасно у нас все з якістю. Нашим якістю захоплюються у всьому світі. Ви ж, за вашими словами, були в побудованому нами федеральному університеті у Владивостоці, хіба ні?

- Так був. Захоплювався. Але ось чим я зовсім не захоплювався, так це іржавою водою, яка тече там з крана.

- Розповідаю, а трохи пізніше вручу вам підтверджують мої слова документи: в університеті на острові Російський варто опреснительная установка, яку в зв'язку з безвихідністю я був змушений поставити. Інакше до моменту саміту АТЕС, який проходив на території майбутнього університету в 2012 році, ми б просто не встигли підвести воду. А опреснительная установка - це складна інженерна споруда, яка потребує дуже скрупульозного експлуатації. Ще для цієї установки потрібно постійно купувати «хімію». «Хімія» коштує грошей. Я, коли здавав об'єкт, їм залишив хімії на 150 тисяч доларів. Її повинно було вистачити максимум на три-чотири місяці. Через рік я вирішив з'ясувати, чи купили вони «хімію». Вони мені у відповідь сказали: «Ні, у нас ваша ще не скінчилася!» І наскільки мені відомо, вони до сих пір «хімію» взагалі не купують! Тобто з кранів у них тече опріснення морської вода, в повному обсязі доведена до стану питної! Я про це писав і говорив багато разів.

- Що треба зробити, щоб виправити ситуацію?

- Потрібно терміново провести на острів Російський водовід з материка. Потрібно на опріснювальну установку повернути фахівців. Треба «хімію» закуповувати так, як годиться, а не економити на ній - вода в цьому випадку буде ідеальної якості, вже точно краще, ніж в Москві. Я взагалі здивований, чому ця опреснительная установка у них до сих пір не встала. А коли вона встане, там буде ПП вселенського масштабу. Ні машинами, ні кораблями воду вони туди не підвезуть.

- Ще одне питання з тієї ж серії. Мені дуже подобається «Крокус». Але мені дуже не подобається величезна пробка, яка майже завжди спостерігається в районі «Крокуса». Що ви мені на це скажете?

- Я вам не просто скажу. Я покажу вам фотографії цієї пробки, зроблені з повітря. За цим фото видно, що пробка починається не у «Крокуса», а в Строгіно. Там є невдало встановлений світлофор, який і тримає весь рух. На перехрестя, який він регулює, виходить аж сім доріг. Вирішити проблему можна просто: за допомогою пристрою на цьому перехресті кругового руху. Я з цим питанням вже ходив і до Ліксутову, і до Собяніну. І є надія, що моя пропозиція буде прийнято. Крім того, ми звернулися в московський уряд з ще одним реченням. Щоб розвантажити МКАД, ми готові за свої гроші побудувати дворядну естакаду на стовпах з Нової Риги в «Крокус».

- А як ви себе сприймаєте: як росіянина азербайджанського походження або як азербайджанця, який волею долі опинився в Росії?

- Коли ти більшу частину життя живеш в одному-єдиному великому державі, у тебе після його розпаду немає відчуття, що ти переїхав в чужу країну. У тебе є інше відчуття: за твоєю спиною сталося щось незрозуміле і непоправне - на зразок руйнування моста. Розповім вам одну історію. Якось раз в дев'яності роки наближався черговий ювілей співака Полад Бюльбюль-огли. Тоді він ще не був послом в Росії. І я взяв в оренду Ту-134 і посадив туди його друзів і артистів. Коли ми прилетіли в Баку, першим на трап вийшов тодішній директор Театру естради Борис Брунов. Спускається він в чорному пальто з білим шарфиком, з сигарою. А там біля трапа варто така людина: «Паспорти, будь ласка». А Брунов: «В закордон граєте?» (Сміється.)

фото: З особистого архіву

На будівництві ДВФУ на о. Русский з Ігорем Шуваловим.

Я ніколи не вважав, що Москва - це для мене чужа країна, а Баку - рідний. Велика частина людей мого покоління вважають своєю батьківщиною не якусь одну колишню радянську республіку, а весь колишній Радянський Союз.

- Як ви вважаєте: Радянський Союз можна було б врятувати?

- Якби свого часу Горбачов не злякався, чи не спробував включити задню швидкість щодо кооперативного руху, ми б зараз жили в зовсім іншій країні. КПРС не повинна була боротися з переходом держави до ринкових відносин. КПРС повинна була за прикладом Компартії Китаю очолити цей перехід. Коли радянська економіка вже почала пробуксовувати, я ще навчався в аспірантурі. До нас тоді приходили різні важливі люди типу радника Горбачова з економіки академіка Миколи Петракова. Пам'ятаю, як я сказав комусь із них: «Та відпустіть ви в ринок всю цю битовку, ресторани і так далі. Залиште за державою контроль тільки над тими стратегічними важливими галузями, які становлять хребет економіки країни! »

Якби подібні ідеї були б вчасно сприйняті, ми б не тільки зберегли єдину країну, а й змогли б уникнути пострадянської розрухи. Чому на початку 90-х все раптом несподівано звалилося? Через конструкції економіки Радянського Союзу: все в ній було побудовано на кооперативних зв'язках між союзними республіками. Коли зникло єдину державу, зникли і ці коопераційні зв'язки. Природно, все - або майже все - раптом миттю зубожіли.

- А які думки у вас викликає нинішній стан російської економіки?

- Знаєте, що мене зараз особливо радує? Те, що нафта дешевшає. Звичайно, особисто для мене це означає страшнейшие збитки. Я повинен одному з великих російських банків мільярд триста мільйонів доларів. І кожен раз, коли через падіння ціни на нафту рубль опускається по відношенню до долара, сума мого боргу зростає на енну кількість мільйонів.

Але я все одно радий, що нафта дешевшає. Чому? Тому, що я не знаю іншого способу змусити країну навчитися працювати по-іншому - більш ефективно. Поки у нас все йде як в багатій родині, у якій в будинку повно золота. Поки це золото лежить у дітей цієї родини під ногами, вони ніколи не будуть ворушитися. Все зміниться лише тоді, коли у них заберуть «соску». Ось зараз у нас відняли «соску». І до нас тут же прийшло усвідомлення, що в економіці нам треба дуже багато чого змінювати. У нас є потужний резон почати нарешті ворушитися.

- Але усвідомлення ж не рівносильна дії, чи не так? Хіба неможливий, наприклад, ось такий варіант: ми почнемо ворушитися, у нас нічого не вийде - і ми ще далі відкотимося в третій світ?

- Я вважаю такий варіант абсолютно неймовірним. І це моя думка базується зовсім не на моїй «сліпій вірі». Воно засноване на тому, що я ясно бачу на власні очі. Сучасна Росія - країна величезних можливостей, які буквально валяються під ногами і які чомусь ніхто не піднімає. Ви, припустимо, чули, що в Росії зараз зовсім немає такого явища, як прибережний лов риби? В Америці, Канаді, Англії, італії , Франції десятки тисяч судів займаються прибережним ловом. У цій індустрії зайняті сотні тисяч, а може, навіть мільйони людей. У мільйонів інших людей є можливість насолодитися результатами прибережного лову. Прибережний лов - це рибні ринки, рибні ресторани, магазини, де продається свіжак, спійманий ще сьогодні вранці. А у нас всього цього немає - свого часу весь відповідний риболовецький флот був видавлений з Росії через введення непродуманої ставки податку на майно. Я навів вам лише один приклад. Але, якщо хочете, можу з нальоту привести ще з десяток.

- Дайте краще на питання: у вас ще залишилися нереалізовані мрії?

- Всі люди до останнього дня про щось мріють. Я так влаштований, що у мене немає конкретних довгострокових планів. Зате у мене в голові постійно крутиться безліч думок і планів. І коли ці плани оформляються в мозку в щось закінчене, я намагаюся їх реалізувати. Ось ви бачите у мене в кабінеті безліч відеоекранів? Вони в режимі реального часу показують наші різні будівництва.

Ось цей екран, наприклад, показує стадіон, який ми до чемпіонату з футболу будуємо в Ростові-на-Дону. Цей - океанаріум, який ми зводимо на території «Крокуса». Станцію метро ми вже давно побудували - про це ви знаєте. Зараз я роблю теплий перехід з метро прямо в торговий комплекс, а звідти відразу на міст, який ми побудували на прохання Московської області. Ну, загалом, багато всього ми будуємо!